Искажение истории в бывших союзных республикахОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Pritomnik »

Про Молдову значит ни кто пообщатся не хочет? Жаль.
Реклама
Аватара пользователя
Kenuat
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Kenuat »

"Искажение истории в бывших союзных республиках"...я б не называл это искажением...это скорее написание своей истории - именно своей, а не советской и не по советскому образцу...потому что независимая история делает народ, а вам, видимо, не нужны независимые народы-соседи...все б только грабастать...когда же вы наедитесь?!
Аватара пользователя
anton55
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение anton55 »

Во-первых. я уже привел. см. Подписано: Nos Alexander alias Witoldus (смотреть здесь) eadem Dei gracia magnus dux Lithwanie terrarumque Russie etc.А как же быть с : Nos Alexander alias Witold ))"В-третьих, если вы обратитесь к латинскому оригиналу хроники Вартберга, есть там и Gediminus, и вокативная форма Gedimine" Оригинал в руках не держал) но насколько я помню там встречается толькоGedimine, А вот как именует себя сам Гедемин в письме о своем намерении принять крещение (1323) Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie "я вам только что привел грамоту Витовта ,в которой сказано, какую землю он считал своей и какой народ своим."Не путайте, здесь нет никакого указания что он считал своей родиной Аукштайтию, а своей землей Витовт по праву считал и смоленские земли и Киев."Первой столицей литовского княжества был Трокай. В Новогрудке же, по некоторым данным, Миндовг корновался королем литовцев и русских (по непроверенным данным 16 века, заметьте). Да, и кстати, Миндовг не был ПЕРВЫМ великим князем литовским."Первое упоминание о Новогрудке 1044 г.Трокай 1337, был основан Гедимином, понятно уже после смерти Миндовга. Первой столицей не мог быть в силу младеньческого возраста))Кстати Миндовг был именно первым Великим князем литовским,коронованным в НовогрудкеГустинская летопись под 1252 г. повторяет новогрудскую версию: «Въ то жъ лето великій князь Литовскій Миндовгъ коронованъ бысть на кролевство Литовское въ Новогродку, за благословеніемъ папы Инокентія, презъ Генрика бискупа Хелмского, въ Прусехъ кардинала папежскогоДругим претендентом Кернава.О фактах захвата литовцами белорусских городов существует тьма источников.Ну в известной мере да, все государства расширяялись как правило за счет захвата соседей. Факты захвата Новогрудка отсувствуют. А захватывали не только беларуские, Смоленск , Киев и т.д.Касательно стиля правления Миндовга, тогда уж следует признать что Иван Грозный не был русским по происхождению царем, татарин или монгол ни как иначе))
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Saran »

"О фактах захвата литовцами белорусских городов существует тьма источников."Приведите хотя бы один. Только 13-14 вв. Я лично таковых не неашел.Хотя искал в:Галицко-Волынской летописи (Ипатьевский и Острожский списки)Ливонской хронике Генриха ЛатвийскогоХронике германа ВартбергаВеликой хронике ПольшиНовгородской I летописи старшего и младшего изводов.Суздальской летописиРифмованной Ливонской хронике
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Saran »

"Интересен стиль правления Миндовга и его потомков в якобы родном по вашим словам городе"Ну, к своей родине он не лучше отнесся:Новгородская летопись"По убиении же отца своего, не хотящю ему сего створити, но богу попущьшю на нихъ, на поганую Литву, за христьяньскую кровь, вложи сему въ сердце, соимя съ себе ризу, обещася богу на 3 лета, како прияти риза своя, а устава мнишьскаго не остася; съвкупи около себе вои отца своего и приятели, помоливъся кресту честному, шедъ на поганую Литву, и победи я, и стоя на земли ихъ все лето. Тогда оканьнымъ възда господь по деломъ ихъ: всю бо землю ихъ оружиемь поплени, а по христьяньскои земли веселие бысть всюда."ГВЛ"Воишелкъ же нача княжити во всей земли Литовьской, и поча вороги свое избивати, изби ихъ бещисленое множество, а друзии разбегошася, камо кто видя""а, и кстати, Миндовг не был ПЕРВЫМ великим князем литовским"ПЕРВЫМ документально подтвержденным был Миндовг. Рингольд появляется уже в хрониках 16 века, при этом самого Миндовга сдвигают на 20 лет (как это сделал Стрыйковский).На начало 13 века говорить о существовании литовского государства нельзя. Судя по договору 1215 года существовало по меньшей мере 20 княжеств (это при том, что Нальшанские князья не упомянуты).на 1253 год автор Дублинской рукописи упоминает три государства на территории Литвы :Жемайтию "в которой никогда не проповедовалось без меча", Литву (Lectaui) и Нальшаны (Nalsani) "которые легко поддаются крещению, ибо с детства воспитаны христианскими кормилицами".
Аватара пользователя
Saran
Всего сообщений: 270
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Saran »

"Первой столицей литовского княжества был Трокай."Это документально нигде не подтверждено.Также как не подтверждена столичность Кернаве.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

"А как же быть с : Nos Alexander alias Witold"? -Владимир, вы текст видите? " Nos Alexander alias WitoldUS eadem Dei gracia magnus dux Lithwanie terrarumque Russie etc. к чему ваш вопрос? если вы затерли US, слово не перестало существовать. И еще раз, какое это имеет значение в принципе? Тождественности понятий "Литва" и "Белорусь" это не доказывает."Оригинал в руках не держал) но насколько я помню там встречается толькоGedimine,"- а что такое по вашему Gedimine? Что это за форма слова? Падеж какой?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

"Не путайте, здесь нет никакого указания что он считал своей родиной Аукштайтию, а своей землей Витовт по праву считал и смоленские земли и Киев."- Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в отсутствии у вас элементарной логики. Итак, о чем документ? О Жемайтии? Кто проживает в Жемайтии? жемайты-литовцы. На каком языке они говорят? на литовском? Кто проживал в Смоленске и Киеве? Славяне. На каком языке они говорили? На славянском. Вы это не будете отрицать. О ком говорит Витовт: Это наша отчина, это часть нашего народа нашего языка? О жемайтах-литовцах. Часть какой отчины? Очевидно. Аукшайтии, где проижвает один с жемайтами народ одного языка - а не Смоленска (который, кстати, был захвачен Витовтом и потому быть ОТЧИНОЙ (то есть землей отцов) не мог) и не Киева."Кстати Миндовг был именно первым Великим князем литовским,коронованным в Новогрудке"- "Божиимъ повелениемь прислаша князи Литовьскии к великой княгини Романове и Данилови и Василкови, миръ дающе. Быху же имена литовьскихъ князей се: старшей Живинъбудъ, Давъятъ, Довъспрункъ, братъ его Мидогъ, братъ Довъяловъ Виликаилъ. А жемотьскыи князи: Ерьдивилъ, Выкынтъ, а Рушьковичевъ — Кинтибуть, Вонибут, Бутовить, Вижеикъ, и сынъ его Вишлий, Китений. Пликосова, а се Булевичи — Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спрудейка, А се князи из Дяволтвы: Юдьки, Пукеикъ, Бикши, Ликиикъ. Си же вси миръ даша князю Данилови и Василку, и бе земля покойна" Ипатьевская летопись
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

Густинская летопись под 1252 г - Густинская летопись это источник 17 века, то есть вторичный и по мнению исследователей в занчительной степени скомпилированный из хроники того же Стрийковского 16 века.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

"Ну в известной мере да, все государства расширяялись как правило за счет захвата соседей."- Владимир, сформулируйте мне внятно: какой тезис вы хотите доказать? Что Великие князья Литовские были не литовцами, а белорусами?Как быть с вот этим? "А в то время, когда Кернус господствовал в Завилейской стороне, люди те его осели за Вилией и играли на трубах дубасных, и назвал тот Кернус берег на своем итальянском языке по-латински, Литус, где люди размножаются, а трубы, на которых играли,— туба, и назвал тех людей по-своему, по-латински, соединив берег с трубою,— Листубаня. А простые люди не умели говорить по-латински и начали называться просто Литвою, и с того времени начало называться государство Литовским и увеличиваться со стороны Жемайтии" Хроника Быховца
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Proga »

Народ, сори что вмешиваюсь, но мне кажется что дискуссия выходит за рамки искажений истории в бывших союзных республиках. Если речь заходит непосредственно о происхождении белорусов и Белоруссии, то оптимально обсуждать это в теме "русские, украинцы, белорусы".
Аватара пользователя
Adelard
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.02.2011
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Adelard »

Сорри, если действительно понесло не в ту степь! )) Пусть модераторы тогда перенесут сообщения в нужную тему.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

хорошо, перекиньте наши посты туда, пожалуйста.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

Вообще, и белорусская, и украинская версии истории нервно курят, когда в дело вступает Средняя Азия. Тут все проще: все что было создано хорошего, прогрессивного, правильного, экономически целесообразного - это творение некоего мифического национального (в узком этническом смысле) духа. Все плохое - от советского (с отчетливым русским профилем) лукавого.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Proga »

Посты посвященные белорусскому этногенезу переброшены в тему РУБ
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Proga »

Святослав ПоляковВаш #225 относится только к Казахстану или ко всей Средней Азии?Если можно, то приведите какой-нибудь конкретный национальный миф, вошедший в местные учебники истории.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение z01d »

"Ваш #225 относится только к Казахстану или ко всей Средней Азии?"- более детально я знаком только с Казахстаном. В Киргизии и Узбекистане я бывал несколько раз и могу судить только по историософским рассуждениям местной интеллигенции. В Казахстане с легкой руки 01 весь период российской и советской истории признан колониальным. 500 лет совместного проживания по версии учебников рассматриваются как постепенное вгоняние казахского народа в нищету, безграмотность, отсталость и потерю национальных корней. Потом галопом по европам делается скачок к "Национально-освободительной революции" 16 декабря 1986 года (Желтоксан) и на карте мира благодаря гению одного человека появляется государство "с сильной экономикой, боеспособной армией, высоким научным и образовательным потенциалом". все это, по выражению первого человека в государстве было построено "практически с нуля за три-четыре года". Ввиду скудности национальной галереи героев в нее попадают одиозные личности вроде Кенесары. Оказывается, султан и рабовладелец был поборником прав человека.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Pritomnik »

Нынешнее руководство Молдавии тоже не прочь переписать историю. И .О. президента Гимпу утверждает что СА несла молдавскому-румынскому народу порабощение и поэтому отказался послать солдат и ветеранов на Парад Победы.Десятки тысяч молдаван храбро сражались с фашистами в ВОВ(Ион Солтыс, Борис Главан и т.д.), но в Молдове нынче больше в чести ветераны румынской армии, которые еле унесли свои помороженные задницы из-под Сталинграда.В Узбекистане носятся с Тамерланом. Кровавый Тимур, строивший башни из черепов, оказывается был просветителем и гуманистом.
Аватара пользователя
Bupuc
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Bupuc »

вся эта политкорректировка истории вытекает из желания подмазать сша и запад-может какая косточка перепадёт?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Pritomnik »

Согласно "Истории Румын" Румыния имеет право натерриторию до Днепра! Там видите-ли проходили границы "Королевства Буребисты"( Сброд различных племен, которых Буребиста с помощью шамана объединил, излечил от пьянства (наверное закодировал). Страдая от похмелья, и потому злые варвары разграбили греческие полисы а потом наверное все -таки напились, потому что убили Буребисту и "держава"распалась.Это дает основание румынам, которые имеют с гетами, даками и римлянами такое же родство, как блоха с собакой претендовать на все причерноморье. Я удивляюсь, как это они еще не претендуют на земли, принадлежавшие Риму. Наверное из скромности.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Moe »

Ух ты! Не знал! Спасибо. А Крым им часом не нужен?
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Britany »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоОчень интересно. Подскажите, пожалуйста, что это за такая «История румын». Всеволод ОрловскийВы отдаёте Крым?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Pritomnik »

http://forum.litopys.org.ua/read.php?2, ... eu1212.htm . http://litopys.org.ua/ukrxxr/a11.htm"Наиболее авторитетным официальным идеологом в вопросе «восточной политики» королевской Румынии считался профессор И.Нистор, в трудах которого обосновывалась концепция «исторического права» Румынии на Покутье, Бессарабию и всю Буковину, впервые в румынской историографии были сформулированы притязания на так называемую Транснистрию (земли между Днестром и Южным Бугом) 1."
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Moe »

Ольга Харсун "Вы отдаёте Крым?"Еще чего. Я крымчанин и патриот своей Родины. Считаю, что придет день и Крым станет свободным.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Искажение истории в бывших союзных республиках

Сообщение Britany »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ КолойденкоПрошлась по Вашим ссылкам и не увидела, где именно румыны искажают свою историю. «ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ с древнейших времен до наших дней» написана не румынами, так же, как и «УКРАИНСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ В XX ВЕКЕ», на которые Вы ссылаетесь. Ион Нистор признан в определённых кругах авторитетным историком, но, искажает ли он историю?Всеволод ОрловскийОт кого свободным?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»