"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции? ⇐ Средневековье

[yuriy.piotrovskiy]

"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Известно, что Римские папы (находились в Авиньоне) поддерживали Францию в Столетней войне против Англии.

Аналогичные вопросы:
1. Корейская война 1950-53 гг. - война между северной и южной Кореей или война между СССР и США на территории Кореи?
2. Вьетнамская война 1957-75 гг. -война между северным и южным Вьетнамом или война между США и СССР на территории Вьетнама?
3. Война на Донбассе 2014-? - война между западной и восточной Украиной или война между США и Россией на территории Украины?
и т. д.

[Samuel]

"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Известно, что Римские папы (находились в Авиньоне) поддерживали Францию в Столетней войне против Англии.

Аналогичные вопросы:
1. Корейская война 1950-53 гг. - война между северной и южной Кореей или война между СССР и США на территории Кореи?
2. Вьетнамская война 1957-75 гг. -война между северным и южным Вьетнамом или война между США и СССР на территории Вьетнама?
и т. д.

Да, это война была между латинянами и германцами (скандинавами и другими народами германского происхождения) за господство на землях Франции. В Англии германцы в лице англов и саксов, которых с 11 века возглавили норманны, победили. Это была по сути страна с населением из германских племен, но элита находилась под влиянием французского языка и культуры. И эта германская элита, находящаяся под влиянием французского языка и культуры французской хотела господствовать и во Франции и во всей Европе. Но начать хотели с Франции. Латиняне в лице католической Церкви с её лидером Папой не хотели такого усиления германцев, хотя германцы в те времена считались тоже католиками. Но германцы уже тогда были особыми и отдельными католиками. Вы правы - это была внутрикатолическая война, в которой лидер Католической Церкви и латиняне воевали в северными католиками германского происхождения в лице англичан. И сегодня Европа разделена: есть продвинутый и развитый, но холодный и расчетливый и умный Север (Протестанты), как есть и горячий, но дикий, отсталый и туповатый, но плодовитый и многочисленный и с претензией на некое добренькое начало Юг (Католики, которые вроде бы давно подчинились Северу, но ещё частенько ворчат). Между этими странами отношения до сих пор натянутые. Скандинавы (их часто поддерживают и Германия, как иногда даже и Польша) выступают против латинян (итальянцев, французов, испанцев и всех остальных южан-католиков). Буферная зона - это всё-таки Польша, Чехия, Словакия и некоторые другие страны - там у элиты ощущается влияние англо-саксов и Севера, но население продолжает отчасти оставаться склонным к варварству и дикости. Но последняя группа стран со смешанными тенденциями тоже желает вести свою отдельную игру - поэтому эти страны объединяются в отдельную силу. В Европе всегда было всё очень сложно и не однозначно. И да, война между югом и севером Кореи и Вьетнама - это по сути продолжение войны между северянами-германцами в лице англо-саксов (США) и заменившими латинян (которые уже давно подчинились северянам) другими варварами - православными и славянами (в основном) по происхождению бывшей Российской империи, которые хотят создать и создают все последние 400 лет Третий Рим (Новую Восточную Византию - старая обычная Византия была побеждена Западной Европой ещё в 12-13 веке н.э.). Вроде бы Запад в лице Европы и США, то есть Прогрессивная Сила АНГЛО-САКСОВ, борется с диким Востоком в лице СССР-России, но это та же борьба прогрессивного севера с диким югом, которая закончилась поражением юга и католиков после 16-17 века и особенно после 18 века. Но это та же борьба северного по происхождению прогресса и цивилизации (ныне представлена эта сила Северной Америкой) с дикостью, отсталостью и варварством - эта сила представлена РФ (и уже и Китаем тоже). А корейцы и вьетнамцы - это жертвы этой длительной борьбы, которая происходит с переменным успехом. В Корее, кстати говоря, в эту древнюю борьбу вмешался ещё и Китай, который теперь тоже представляет сторону варваров, противящихся цивилизации и прогрессу в общественном устройстве - поэтому Корея до сих разделена, так как Северная Корея осталась под влиянием Китая тогда, когда все другие страны, зависимые от СССР, давно стали вотчиной США). С средины 20 века Россия (СССР) уже была не одинока в этой борьбе с Севером(англо-саксами и германцами), то есть в борьбе с прогрессом и цивилизацией. Китай в это время временно присоединился к России и составил вместе с ней одну коалицию, хоть и ведет он свою особую игру и политику, направленную на достижение гегемонии Китая во всём мире.
Удивительно, но и в Израиле ещё 3 тысячи лет назад прогрессивный и терпимый Север боролся с консервативным Югом - с Иудеей. Может истоки этого противостояния прогрессивного Севера с диким и варварским Югом восходят ещё к древнему Израилю и Иудее? Евреи прогрессивного Царства Израиль боролись с Иудеями дикого Царства Иудея в 10-9 веке до н.э. . И до сих пор Израиль разделен на прогрессивный еврейский Север (по большей части светский) со столицей в Тель-Авиве с одной стороны и консервативный, склонный к традиционализму и отсталый Иудейский-религиозный Юг с другой стороны. Борьба продолжается, хотя побеждает пока Север, который когда-то (в 8-7 веке до н.э.) временно благодаря Ассирии проиграл Югу. Удивительно, но Северная и прогрессивная Америка и дикая Южная (Латинская) Америка тоже враждуют уже давно, хоть Англо-Саксы (Северная Америка) давно уже победили Южную Америку и контролируют её политику.

[коля]

"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Это не так товарищи. Никакой войны между между латинянами и германцами не было. Эта была война между королем Франции, который хотел объединить страну и английским королем, который хотел сохранить господство над территориями Франции. Не надо усложнять историю. А то мы скоро скажем, что Аттила был Элвисом Пресли. Извращать историю недопустимо.

[Ruby Ludwig Valentin]

Эта была война между королем Франции, который хотел объединить страну и английским королем

Да, наверное надо всё же учитывать предводителей.

[yuriy.piotrovskiy]

Это не так товарищи. Никакой войны между между латинянами и германцами не было. Эта была война между королем Франции, который хотел объединить страну и английским королем, который хотел сохранить господство над территориями Франции. Не надо усложнять историю. А то мы скоро скажем, что Аттила был Элвисом Пресли. Извращать историю недопустимо.

А кто в то время являлся Сверхдержавой? Священная Римская империя германской нации! Она стояла в стороне?

[Ци-Ган]

3. Война на Донбассе 2014-? - война между западной и восточной Украиной или война между США и Россией на территории Украины?

Это война с сепаратистами (в российском понимании) по принципу "не съем, так понадкусываю", как это было до этого с Молдавией (Приднестровье) и Грузией (Южная Осетия).

[коля]

А кто в то время являлся Сверхдержавой? Священная Римская империя германской нации! Она стояла в стороне?

Какая сверхдержава ? Священнная Римская империя всегда была конфедерацией различных племен. Эти племена (читай - страны) раздирали бесконечные противоречия.

[Gosha]

ПАПА И МОНАРХ

Во времена позднего средневековья, в XIII-XIV веках, начинается централизация европейских государств. Франция здесь не была исключением. В это время все горожане, даже духовенство, беспрекословно подчинялись королю. Поэтому можно смело говорить о том, что в XIV веке власть церкви начала ослабевать, поскольку монархи стали более влиятельными, чем во времена феодальной раздробленности. Естественно, что в таких условиях король Филипп IV объявляет войну извечному противнику - Англии. Но большая война - это большие расходы. Поэтому, для того чтобы покрыть расходы на ведение военной компании, Филипп поднял налоги и обязал даже духовенство отдавать часть дохода в казну. Но это еще не все. Филипп совершил огромную ошибку - не согласовал этот вопрос с Папой Римским. В ответ Папа выступил с жесткой критикой короля, а также пригрозил, что будет отлучать от церкви тех, кто заставит духовенство платить налоги. Король не остался в долгу и запретил вывозить из страны драгоценности. В результате Ватикан лишился средств, поступавших из Франции.

Изменение политики Папы как попытка ослабить напряжение в отношениях с монархом
В конце XIII века Папа Бонифаций VIII несколько изменил позицию и разрешил духовенству добровольно платить налоги в соответствии с указом правительства. Но как только у Папы появился новый источник дохода, критика короля возобновилась.

Начало компании за свержение Папы и ее результаты
Совсем не сложно догадаться, что вскоре началась кампания за свержение Папы, который был в результате избит и умер в своей резиденции. Папа Бенедикт ХІ, взошедший следом на престол, был отравлен уже через 8 месяцев. Кардиналы через 11 месяцев избрали Папой Бертрана де Го. С этого времени Авиньон стал новой папской резиденцией. По странному стечению обстоятельств он был любезно пожалован королем. Отметим, что первое, что сделал новый Папа, - вернул Францию в лоно церкви.

Авиньонское пленение пап. Дата: 1309 год.
Авиньонское пленение пап - период с 1309 по 1377 год, когда резиденция находилась не в Риме, а во Франции, в Авиньоне. Там папы чувствовали себя намного спокойнее, чем в Риме, где то и дело происходили столкновения постоянно враждующих между собой аристократических родов Италии. К тому же папское государство к тому времени уже фактически начало распадаться. Не стоит понимать термин "пленение" слишком буквально. Это было, скорее, не авиньонское пленение пап римских в обычном смысле, а изменение политики пап в пользу Франции. В подтверждение этого говорит тот факт, что все папы того периода были французами, как и большинство в коллегии кардиналов, а ведь именно коллегия кардиналов избирала пап. Многие кардиналы раньше служили при французском дворе. Во время Авиньонского пленения папы действовали в интересах короля и выполняли различные дипломатические миссии. Естественно, что в таких условиях политическое влияние пап ослабело. Вместе с тем внутри церкви их власть приобрела действительно монархический характер. Если раньше аббаты и епископы избирались, то теперь - назначались папой. Папство, по сути, контролировало все сферы жизни.

Авиньонское пленение - отражение общей тенденции ослабления церкви
Описанная выше ситуация стала отражением основного фактора, который определял историю во времена средних веков, а именно - борьбы пап и императоров Священной Римской империи за главенство во всем христианском мире. Противостояние церкви и светских элит с переменным успехом длилось несколько столетий. Но все кардинально изменилось, когда на престол взошли Габсбурги. Они изменили направление и характер имперской политики, сосредоточившись не на завоевании Италии, а на решении насущных проблем в вопросе немецких территорий. На первый взгляд, папам сейчас предоставилась хорошая возможность заняться непосредственно укреплением своего государства и своей власти. Но на деле оказалось все иначе. После того как германская угроза была ликвидирована, Италию поглотили анархия и хаос. Теперь ничего не сдерживало города и сословия, которые раньше должны были объединяться перед лицом внешнего врага. Между собой воевали даже соседние города, не говоря уже о постоянно враждующих кланах итальянской аристократии. Совсем не сложно догадаться, что Рим в этом вопросе не был исключением. Более того, папы несколько раз даже были вынуждены убегать из Рима, опасаясь то бунтующих горожан, то войск соседнего государства, то наемников враждебных кланов.

Вечный город стал просто опасен для жизни высших иерархов католической церкви. Поэтому многие папы вместо Рима делали своими резиденциями Неаполь, Аквилы, Ананью и другие города, опасаясь за свою жизнь. Начало авиньонского пленения римских пап как раз связано с переносом резиденции в Авиньон. Но обо всем по порядку. В такой ситуации совсем не удивительно, что даже среди кардиналов не было единства, а выборы становились настоящей войной враждующих кланов. Новоизбранный Папа, естественно, старался окружить себя сторонниками - родственниками и друзьями, поэтому назначал их на руководящие должности. Проигравшим кланам приходилось несладко, так как новоизбранный папа стремился поскорее расправиться с противниками. При всем при этом, в условиях хаоса Папа продолжал вести себя так, будто бы он еще является главой церкви, стоящей выше монархов и правителей. Естественно, подобная политика могла привести только к обострению отношений с королем.

Ослабление папской власти
Пик противостояния, как было отмечено ранее, пришелся на время правления Филиппа Красивого, когда Папа Бонифаций VIII пошел на открытый конфликт с королем. В условиях ослабевшей власти Папы исход борьбы был предрешен. В ответ на угрозу Папы предать короля анафеме, тот направил в папский дворец канцлера Гильома Ногарэ. За пару дней до проведения анафемы канцлер с сотней рыцарей ворвался во дворец Папы. Они стащили старика с трона, избивая и унижая его. Не вынеся подобного, Бонифаций VIII скончался, прокляв и Гильома Ногарэ, и Филиппа. Тем не менее его преемник Бенедикт IX объявил солдат, избивших старого Папу, невиновными. Произошло именно то, о чем раньше и помыслить было нельзя, - Папа Римский был не просто избит, а избит по приказу короля-христианина. Это показало, что без поддержки светской власти Папа больше не может эффективно выполнять функции главы католической церкви.

Франция как союзник папства
В сложившейся ситуации Папа обратился к самому сильному правителю того времени - к французскому королю. К тому же возникла необходимость выбрать место для новой резиденции, где Папа мог бы управлять церковью, не опасаясь внешних и внутренних врагов. При этом для большей безопасности резиденция должна находиться около французских границ, но ни в коем случае не на французской территории.

Если не во Франции, то где делать резиденцию?
Идеальным вариантом был Авиньон в Провансе, поэтому происходящее и получило в истории название "авиньонское пленение пап". В свое время Папа помог неаполитанскому королю занять престол, поэтому формально находился не на территории враждебного Италии государства, а во владениях своего сюзерена.Авиньонское пленение пап позволило им спокойно управлять церковью, что пошло на пользу авторитету и власти пап и кардиналов. Переехав в Авиньон, папы тем самым сделали этот небольшой город столицей всего католического мира. Таким образом, начало авиньонского пленения Пап Римских не было таким ужасным событием, как могло показаться в самом начале.

[коля]

Вообще человек от природы не может обходиться без войны. Читайте историю, история - это история войн между людьми. Война это средство против морщин.

[Gosha]

Вообще человек от природы не может обходиться без войны.

Уважаемый Коля это упрощенное понимание истории. Вы сами хотели бы повоевать?

По оценкам ученых-историков, за всю историю человечества произошло более 15 тысяч войн, в которых погибло до 3,5 миллиарда человек. Можно сказать, что человечество воевало всегда всю свою историю. Историки подсчитали, что за 5,5 тысяч последних лет люди смогли прожить в мире только ничтожные 300 лет, то есть получается, что в каждом столетии цивилизация жила в мире только неделю. Это так и не так! Возьмём за пример первую из войн Троянскую, которая длилась ДЕВЯТЬ ЛЕТ или 3288 дней.
Во-первых о числе участников 130 тысяч на 1186 кораблях, то есть на каждом корабле 110 воинов - вероятней всего число увеличено стократно, то есть 1320 воинов на 120 судах (по 11 человек).
Во-вторых главные герои начальники отрядов или предводители слуг:
Ахейцы:
• Агамемнон— Царь Микен, предводитель греков.
• Ахилл— Предводитель миромидян, герой полубожественного происхождения.
• Одиссей— Царь Итаки, самый хитрый из греческих военначальников, герой «Одиссеи».
• Аякс Великий— сын Теламона, второй после Ахилла в военном мастерстве.
• Менелай— Царь Спарты, мужЕленыи братАгамемнона.
• Диомед— сын Тидея, Царь Аргоса.
• Аякс Малый— сын Оилея, частый союзникАякса Великого.
• Патрокл— лучший друг Ахилла.
• Нестор— Царь Пилоса, доверенный советчик Агамемнона.

Троянцы:
• Гектор— сын Царя Приамаи главный воин троянцев.
◦ Эней— сын Анхиса и Афродиты.
◦ Деифоб— брат Гектора и Париса.
◦ Парис— похититель Елены.
◦ Приам— престарелый ЦарьТрои.
◦ Полидамант— разумный командир, чьи советы игнорируются, антагонист Гектора.
• Агенор— троянский воин, сын Антенора, пытался сражаться с Ахиллом (Песнь XXI).
◦ Сарпедон— убитПатроклом. Был другом Главкаи вместе с ним предводителем ликийцев, воевавших на стороне Трои.
◦ Главк— друг Сарпедонаи вместе с ним предводителем ликийцев, воевавших на стороне Трои.
◦ Евфорб— первый из троянских воинов ранивший Патрокла.
◦ Долон— шпион в греческом лагере (Песнь X).
◦ Антенор — King Priam’s advisor, who argues for returning Helen to end the war.
◦ Полидор— сын Приамаи Лаофои.
◦ Пандар— великий стрелок из лука, сын Ликаона.

За всю девятилетнею войну происходит 76 вооружённых столкновений, продолжительностью 228 дней, а точнее 1140 часов или 48 суток беспрерывной бойни. Остальное время грабеж окрестностей, пиры, развлечения, лечение ран и ушибов, моление Богов, так же надо учитывать непогоду и ночное время.

[крепость]

"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Известно, что Римские папы (находились в Авиньоне) поддерживали Францию в Столетней войне против Англии.

Аналогичные вопросы:
1. Корейская война 1950-53 гг. - война между северной и южной Кореей или война между СССР и США на территории Кореи?
2. Вьетнамская война 1957-75 гг. -война между северным и южным Вьетнамом или война между США и СССР на территории Вьетнама?
3. Война на Донбассе 2014-? - война между западной и восточной Украиной или война между США и Россией на территории Украины?
и т. д.

Вопрос конечно сложный
И однозначного ответа на него , на сегодняшний день, ни кто не даст ИМХО.
На такой вопрос можно будет ответить когда в международное право будет введено например такое понятие как "сателлит" (или что то подобное). Когда будут указаны причины по которым данное государство можно считать сателлитом. Когда будет написано как с данным государством стоит себя вести независимым странам. Когда будут прописаны права граждан такого государства сателлита. И права граждан не зависимых государств.
Конечно сейчас кто то скажет, да в этом случае это же будет попрание общечеловеческих норм, прав человека и двойных стандартов . Да так и будет. Но это лишь будет описание того, что сейчас есть. При общих громких заявлениях о демократии, свободе и других ценностях, основные мировые игроки (те которые по идее должны стоять на страже ценностей) эти самые ценности втаптывают в грязь, при этом оставаясь чистенькими.
Только не подумайте. что я осуждаю какие либо страны за такое поведение. Это реалии мира, и обижаться на кого то в данных условиях глупо. Но и на вопросы ваши ответить тоже невозможно.

[Gosha]

Вот список всех сражений Столетней Войны 1337-1453 годы:
1337 Битва при Кадсане - Англия Второстепенное сражение начального этапа войны.
1340 Битва при Слейсе - Англия 24 июня английский флот Эдуарда III в морском сражении уничтожает союзный франко-генуэзский флот. Англия завоёвывает господство на море.
1345 Битва при Обероше - Англия Французская армия разгромлена в Гаскони англичанами. Укрепление влияния англичан в Гаскони.
1346 Битва при Креси - Англия 26 августа англичане наносят сокрушительное поражение французам в Пикардии.
1346-1347 Осада Кале - Англия 1 августа 1347 года после длительной осады капитулирует крупный морской порт Кале.
1350 Битва при Винчелси - Англия Англичане разбивают союзный Франции кастильский флот
1351 Бой тридцати - Франция Бретань - Поединок тридцати французских (бретонских) рыцарей против тридцати английских, в котором французы одерживают победу.
1352 Битва при Мороне - Англия Англичане сэра Уолтера Бентли разбивают французскую армию маршала Ги де Неля. Укрепление позиций англичан в Бретани.
1356 Битва при Пуатье - Англия Английские войска Эдуарда Чёрного принца наголову разбивают французскую армию. Французский король Иоанн Добрый попадает в плен. Франция на грани катастрофы.
1364 Битва при Оре - Англия Бретань (сторонники Жана де Монфора) Уверенной победой англичан в битве при Оре завершается война за бретонское наследство.
1367 Битва при Нахере - Англия Кастилия и Леон (сторонники Педро Жестокого) Аквитания Эдуард Чёрный принц разбивает франко-кастильскую армию под Нахерой в Кастилии.
1370 Битва при Пон-Валлене - Франция Бретань - 4 декабря франко-бретонские войска наносят поражение англичанам.
1372 Битва при Ла-Рошели - Франция Кастилия и Леон Франко-кастильский флот разбивает флот англичан. Англичане теряют превосходство на море.
1382 Битва при Розбеке - Франция Бургундия Бретань - 27 ноября соединённые войска Франции, Бургундии и Бретани наносят поражение превосходившим их по численности фламандским войскам.
1385 Высадка французов в Шотландии - Англия После укрепления позиций французов на море Жан де Вьен делает попытку высадиться в союзной французам Шотландии, однако терпит поражение от англичан
1415 Битва при Азенкуре - Англия - 25 октября англичане под командованием короля Генриха V наносят сокрушительное поражение французам.
1416 Битва при Вальмонте - Англия Англичане разбивают численно превосходящую французскую армию под Вальмонтом, неподалёку от Арфлёра
1417 Битва на Сене - Англия - Английский флот герцога Бедфорда разбивает французскую флотилию в устье Сены
1418—1419 Осада Руана - Англия - длившаяся с 31 июля 1418 года по 19 января 1419 года осада завершилась капитуляцией города, имевшей катастрофические последствия для Франции (в общей сложности без боя сдались англичанам 27 городов). Англичане значительно укрепляют свои позиции в Нормандии.
1419 Битва при Ла-Рошели - Кастилия и Леон Кастильский флот наносит поражение англо-ганзейскому флоту.
1420 Битва при Френэ - Англия - Англичане разбивают крупную франко-шотландскую армию.
1421 Битва при Боже - Франция - Шотландия 22 марта франко-шотландское войско графа Бьюкена разбивает английскую армию герцога Кларенса.
1423 Битва при Краване - Англия - Бургундия 31 июля англо-бургундские войска наносят сокрушительное поражение франко-шотландским войскам.
1423 Битва при Бруссиньере - Франция - Бретань 26 сентября франко-бретонские войска разбивают английскую армию.
1424 Битва при Вернейле - Англия - Союзные франко-шотландские войска терпят тяжёлое поражение от англичан. Шотландцы понесли существенные потери.
1426 Битва при Сен-Жак де Бёврон - Англия - 6 марта англичане, осаждённые многократно превосходящими силами французов в городке Сен-Жак де Бёврон, в результате вылазки наносят поражение французам и снимают осаду.
1427 Битва при Монтаржи - Франция - 5 сентября французские полководцы Жан де Дюнуа и Ла Гир наносят поражение англичанам.
1428—1429 Осада Орлеана - Франция (12 октября 1428 — 8 мая 1429) Английские войска осаждают Орлеан, однако в результате успешных действий французских войск под руководством Жанны д’ Арк вынуждены снять осаду и отступить.
1429 Битва селёдок - Англия Атака французов на английский обоз с продовольствием у деревни Руврэ под Орлеаном, вылившееся в сражение, получившее в истории название «Битва селёдок». Англичане одерживают победу.
1429 Битва при Жаржо - Франция - 12 июня французские войска Жанны д’ Арк в наступательном сражении разбивают англичан
1429 Битва при Мен-сюр-Луар - Франция
1429 Битва при Божанси - Франция
1429 Битва при Пате - Франция - 17 июля французские войска Жанны д’ Арк наносят сокрушительное поражение английской армии. Половина англичан гибнет в бою, в плен к французам попадают английский командующий сэр Джон Тальбот.
1429 Осада Труа - Франция (5 — 10 июля) Город сдался войскам Карла VII и Жанны д’ Арк.
1429 Осада Парижа - Англия - Бургундия - (26 августа — 13 сентября) Неудачная осада Парижа войсками Карла VII и Жанны д’ Арк.
1432 Осада Шартра - Франция - 12 апреля французский полководец Жан де Дюнуа отбивает Шартр.
1435 Битва при Жерберуа - Франция - 9 мая французские полководцы Ла Гир и Потон де Сентрайль наносят поражение англичанам.
1436 Взятие Парижа - Франция (10 — 13 апреля) коннетабль Артур де Ришмон отбивает Париж.
1440 Осада Гарфлёра - Англия - Английские войска Джона Тальбота отбивают Гарфлёр, удерживаемый французами.
1449 Осада Руана - Франция - Бретань - 29 октября франко-бретонские войска отбивают Руан.
1450 Битва при Форминьи - Франция - Бретань Коннетабль Артур де Ришмон и герцог Карл де Бурбон наносят поражение англичанам.
1453 Битва при Кастийоне - Франция - Французы под руководством Жана Бюро наносят поражение английским войскам Джона Тальбота, который погиб в сражении. В победе французов решающее значение сыграла артиллерия.

[Ruby Ludwig Valentin]

На такой вопрос можно будет ответить когда в международное право будет введено например такое понятие как "сателлит" (или что то подобное). Когда будут указаны причины по которым данное государство можно считать сателлитом. Когда будет написано как с данным государством стоит себя вести независимым странам. Когда будут прописаны права граждан такого государства сателлита. И права граждан не зависимых государств.

Вы изобретаете велосипед.
Существует Империя и Страны, каждая с Конституцией, причём Конституция типовая - с набором прав и обязанностей человека и гражданина.

[крепость]

Вы изобретаете велосипед.
Существует Империя и Страны, каждая с Конституцией, причём Конституция типовая - с набором прав и обязанностей человека и гражданина.

Ну хорошо. Где нибудь в конституции Украины записано, что избранная всенародно (или назначенная) власть имеет право действовать с позиций сателлита США?? Если не написано, то получается, что граждане Украины лишены права выбирать себе власть, и как следствие путь развития страны. Жители Украины лишены права управлять своей страной. Хотя по конституции именно они должны это делать.
Это я не к тому, что "посмотрите какой бардак на Украине". А просто как пример.

И вообще, если подойти к данной теме с точки зрения официального Киева, то добавляется ещё два сценария к описанным вариантам автором ветки, касательно Домбаса.

Война на Донбассе 2014-? - война между западной и восточной Украиной или война между США и Россией на территории Украины?

Согласно официального мнения государства Украины война ведётся между Украиной и Россией. (в этом случае получается, что воюет не сателлит США Украина, а независимая Украина воюет с агрессором Россией. Чувствуете разницу? И как всё запутано.

Но если Украина воюет с Россией, сам собой напрашивается вариант - Не воюет ли Домбасс напрямую с США??? Если следовать официальной логике Украины - так оно и есть. Домбасс воюет с США.

[Ruby Ludwig Valentin]

Ну хорошо. Где нибудь в конституции Украины записано, что избранная всенародно (или назначенная) власть имеет право действовать с позиций сателлита США?? Если не написано, то получается, что граждане Украины лишены права выбирать себе власть, и как следствие путь развития страны. Жители Украины лишены права управлять своей страной. Хотя по конституции именно они должны это делать.
Это я не к тому, что "посмотрите какой бардак на Украине". А просто как пример.

Вы имеете право протестовать.
Откажитесь от вашего сателлитами изготовленного автомобиля, от компьютера с американским процессором.
Не смотрите Голливудские фильмы.

[Евелина]

Вы имеете право протестовать.
Откажитесь от вашего сателлитами изготовленного автомобиля, от компьютера с американским процессором.
Не смотрите Голливудские фильмы.

не упрощайте......в РФ почти никто не ездит на американских авто,их практически уже нет и в США,да и американский процессор в компе это миф.
Голливудскими фильмами нас пичкает ТВ,куда от них деться?

Существует Империя и Страны, каждая с Конституцией, причём Конституция типовая - с набором прав и обязанностей человека и гражданина.

А Конституции написаны либо для того,чтобы их менять,на Украине вроде как уже 4 раза меняли и это не конец, либо чтобы трактовать,что делают США,либо нарушать,что делают везде, где не лень.
Так что не стоит сакрализировать Конституции, к тому же Конституция Империи это почти оксюморон.

[Ruby Ludwig Valentin]

не упрощайте......в РФ почти никто не ездит на американских авто,их практически уже нет и в США,да и американский процессор в компе это миф.
Голливудскими фильмами нас пичкает ТВ,куда от них деться?

Европейские авто сделаны по одной с американскими технологии.
Американский процессор - intel Или AMD изобретён и производится американцами.
Голливуд - это стандарт киноиндустрии - фильмы на все времена.

А Конституции написаны либо для того,чтобы их менять,на Украине вроде как уже 4 раза меняли и это не конец, либо чтобы трактовать,что делают США,либо нарушать,что делают везде, где не лень.

Конституция - это писаный разум - права людей, за них нужно бороться.

[Евелина]

Европейские авто сделаны по одной с американскими технологии.
Американский процессор - intel Или AMD изобретён и производится американцами.
Голливуд - это стандарт киноиндустрии - фильмы на все времена.

Азия уже давно сменила США на российских рынках точно.
И машины корейские и процессоры китайские.
Да и весь рынок США давно китайский.

Конституция - это писаный разум - права людей, за них нужно бороться.

именно что писаный разум ....люди написали,люди нарушили,люди переписали.
не скрижали ведь с неба спущенные.

[Gosha]

Азия уже давно сменила США на российских рынках точно.

Можно уточнить даже Узбекистан - текстиль, Китай - электроника включая все новинки, Вьетнам - вся бытовая техника. Только не все авто Корейские или Японские они могут быть Словацкие, Румынские, Венгерские и Финские. Но всегда лучше, чем надежные Российские. Вообще Российская инженерная мысль медленно, но уверенно идет уже не к заимствованию, а к тупому копированию.

[крепость]

Вы имеете право протестовать.

Речь не о том , что кому и как нужно делать. Пускай это решают те кому это нужно. Речь идёт о государствах сателлитах как явлении, которое ни как не зафиксировано в международном праве, но даже точка зрения общая не выработана какие государства в принципе можно к таким отнести, и как вообще нужно ко всему этому относится. Поэтому на эту тему можно спорить бесконечно, но спор будет беспредметным.

[Ruby Ludwig Valentin]

Речь идёт о государствах сателлитах как явлении, которое не точно ни как не зафиксировано в международном праве

Разделяй и властвуй.
Речь о мировых регионах?

[крепость]

Откажитесь от вашего сателлитами изготовленного автомобиля, от компьютера с американским процессором.
Не смотрите Голливудские фильмы.

Для себя лично не вижу ни чего стыдного пользоваться всем тем , что вы перечислили. Так как мне это не дарят, а я покупаю. Интересы у того кто покупает как минимум равные с интересами того кто продаёт. (а в потребительском обществе интерес продавца бесспорно даже выше чем у потребителя).
Да и вообще такого рода самоуничижительные разговоры считаю не конструктивными. Но если вы всё таки считаете себя обязанным быть благодарным американскому народу за те все радости жизни которые вы перечислили - не имею ни чего против этого.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Разделяй и властвуй.

Капитан очевидность наверное сказал бы что то подобное

[Ци-Ган]

Однако же и заглавие, однако же и стартовый топик.
Уважаемому топик стартеру прежде чем открывать тему все-таки следовало бы определиться какую войну он хочет обсудить, действительно столетнюю, или Корейскую войну 1950-53 гг., или Вьетнамскую война 1957-75 гг.?
Что до войны на Донбассе (некоторые пишут дамбасс), то с ней однозначно на рекламируемый здесь политический форум.

Отправлено спустя 29 минут 43 секунды:

Это не так товарищи. Никакой войны между между латинянами и германцами не было. Эта была война между королем Франции, который хотел объединить страну и английским королем, который хотел сохранить господство над территориями Франции. Не надо усложнять историю. А то мы скоро скажем, что Аттила был Элвисом Пресли. Извращать историю недопустимо.

А кто в то время являлся Сверхдержавой? Священная Римская империя германской нации! Она стояла в стороне?

Священную Римскую Империю никак не назвать Сверхдержавой, это было специфическое объединение государств.
А вот Франция могла претендовать на таковую.

[Ци-Ган]

Кто знает, может быть при победе одной из сторон и появилась бы на свет Сверхдержава.
Но!
Как раз во время этой войны оформились французская и английская нации.

[Евелина]

Кто знает, может быть при победе одной из сторон и появилась бы на свет Сверхдержава.
Но!
Как раз во время этой войны оформились французская и английская нации.

а вам не кажется,что нации тут были и не при чем вовсе,а война была исключительно династическая?