Индоевропейцы ⇐ Доисторические времена

[tamplquest]

Ну не было такого в науке!

Чего не было? Ничего, собственно и не изменилось, просто слово "арийцы" заменили словом "индоевропейцы".

[Ци-Ган]

Нет, считается, что все индоевропейские языки(и племена) происходят из одного праиндоевропейского языка(племени). "Индоевропейский" -- это понятие обобщающее, а не конкретное.
Наиболее близким к праиндоевропейскому языку считается санскрит, так же близки латынь и греческий. Эти языки в своей грамматике сохранили черты праиндоевропейского в наиболее чистом виде

А вот для этого тему я и открыл.
Посмотрим получится ли обсуждение.

Такого понятия как "индоевропейский язык" не существует

Да, извините.

[Ци-Ган]

Наиболее близким к праиндоевропейскому языку считается санскрит, так же близки латынь и греческий. Эти языки в своей грамматике сохранили черты праиндоевропейского в наиболее чистом виде

Вот с этой чуши можно и начать обсуждение.
Кто этот праиндоевропейский язык видел или слышал?
Реконструирование любого языка это вилами по воде во-первых.
Во-вторых у меня к самим "реконструкторам" доверия ноль.

[tamplquest]

начать обсуждение.
Кто этот праиндоевропейский язык видел или слышал?
Реконструирование любого языка это вилами по воде во-первых.
Во-вторых у меня к самим "реконструкторам" доверия ноль.

Если бы Вы хотя бы привели конкретные претензии к качеству реконструкции, может и было бы что обсуждать, хотя, не думаю, что тут найдутся специалисты, которые могут это обсуждать на сколько нибудь серьезном уровне
Кроме того, для идентификации общности языков реконструкция не требуется, достаточно выявить общие черты

[Ци-Ган]

Если бы Вы хотя бы привели конкретные претензии к качеству реконструкции, может и было бы что обсуждать,

О каком качестве реконструкции может идти речь, если на сегодняшний день не "расшифрованы" так называемые тирренские языки? Языки, которые я (не специалист) худо-бедно читаю и которые являются не то что индоевропейскими, фактически славянскими.

хотя, не думаю, что тут найдутся специалисты, которые могут это обсуждать на сколько нибудь серьезном уровне

Да, это проблема.

[Sergio]

Кто этот праиндоевропейский язык видел или слышал?

Пожалуй, обсуждение следовало бы начать с того, что в корне неправильна сама терминология, которая не отображает сути, а только наводит мрак на истину.
Сам термин индоевропейцы был придуман лингвистами и перекочевал в историческую науку немногим более ста лет назад, вытеснив собой широко употреблявшийся термин арии.
С какой целью это было сделано? Да чтобы внести сумятицу между индусами и европейцами, которые в большинстве своем не являются ни генетическими, ни языковыми родственниками.
Помнится, один из пользователей форума отнес к индоевропейцам цыган. Лишь по той причине, что они - выходцы из Индии.
Однако, в древности был народ, имеющий свою, явно выраженную генетику, и начавший свое расселение по Еразии из определеннго географического региона.
Норазговор о нем не соответсвует названию темы.
Под индоевропейцами следует понимать чисто лингвистическое понятие - современных носителей языков индоевропейской макросемьи. И ничего более.

[Ци-Ган]

Помнится, один из пользователей форума отнес к индоевропейцам цыган. Лишь по той причине, что они - выходцы из Индии.

Я назвал цыган ариями по той причине, что официальная наука так считает.
И потому, что арийская компонента в них присутствует.

Однако, в древности был народ, имеющий свою, явно выраженную генетику, и начавший свое расселение по Еразии из определеннго географического региона.

Догадываюсь какой народ Вы имеете в виду.
Как и вся наука-"ямников".
И их генетика была действительно выраженной, они были носителями гаплогруппы R1b.
И антропологически они, грубо говоря, были похожи на неандертальцев.
И язык их был отличным от языка или языков Центрально-Восточноевропейской земледельческой ойкумены.
И потомки их, ближние ли, дальние звали себя АВИ, ГАЛИ.

[Sergio]

И потому, что арийская компонента в них присутствует.

Это, извините, с какой стороны?
Не вводите людей в заблуждение вслед за академической наукой.

Догадываюсь какой народ Вы имеете в виду.
Как и вся наука-"ямников".
И их генетика была действительно выраженной, они были носителями гаплогруппы R1b.

Вы повторяете ошибку Гитлера. Явно выраженные генетические германцы к арийцам не имеют ровно никакого отношения, так, мимо проходили.
Если быть точнее - родственный генетически народ, но исторически совсем другой. Никуда самостоятельно не выбиравшийся за пределы западной части Евразии.

[Ци-Ган]

И потому, что арийская компонента в них присутствует.

Это, извините, с какой стороны?
Не вводите людей в заблуждение вслед за академической наукой.

Эта компонента присутствует в их языке.
Если Бог даст, то рассмотрим.

Догадываюсь какой народ Вы имеете в виду.
Как и вся наука-"ямников".

Вы повторяете ошибку Гитлера. Явно выраженные генетические германцы к арийцам не имеют ровно никакого отношения, так, мимо проходили.
Если быть точнее - родственный генетически народ, но исторически совсем другой. Никуда самостоятельно не выбиравшийся за пределы западной части Евразии.

Пока не уловил к чему здесь германцы, тем более Гитлер.

[Ruby Ludwig Valentin]

Пока не уловил к чему здесь германцы, тем более Гитлер.

Германцы очень воинствующая нация. Древние готы брали Рим, а готы - это германские корни.
Завоевание, конечно, благородная цель, но только когда не совершаются военные преступления с мирным населением.

[Ци-Ган]

Итак, ямники.
Потомки тех, которые явились на свет Божий вследствие метисации овладевающих кочевым скотоводством представителей самой восточной неолитической земледельческой культуры (Кукутень-Трипольской) с Восточноевропейскими охотниками, плотно специализирующимися на крупном рогатом скоте (как североамериканские индейцы на бизонах).
Овладев скотоводством, ямники приступили к экспансии: те, что ушли на Запад-будущие кельты, те, что ушли на Восток-будущие тюрки.
Оставшиеся на месте-будущие башкиры и буртасы.

[Ци-Ган]

Пока не уловил к чему здесь германцы, тем более Гитлер.

Германцы очень воинствующая нация. Древние готы брали Рим, а готы - это германские корни.
Завоевание, конечно, благородная цель, но только когда не совершаются военные преступления с мирным населением.

Я таки придерживаюсь мнения убеждения, что готы фактически не измененное геты.
И это убеждение у меня появилось бы не будь даже предположения Иордана.

[Ruby Ludwig Valentin]

готы фактически не измененное геты.

готы, геты. шрифт называется готический и готическая архитектура от них пошла.
в то время когда римляне утвердились в классицизме.

[Ци-Ган]

Ну создали оригинальную культуру гёты-геты+иллирийцы+те, которых историки несмело называют "северные иллирийцы"+северные аборигены.

[Ци-Ган]

Однако мы отклонились от темы.
Южнее ямной культуры (северное Причерноморье и Северный Кавказ) бытовала катакомбная культура.
Как это не удивительно но эти две соседствующие культуры почти не контактировали.
Так вот, ариями являются именно "катакомбники".

[Ци-Ган]

У ариев отсутствовали фонемы "ж", "з" и уж тем более аффриката "гж", которой на сегодняшний день в современных языках не существует вообще.
Так же не существовало фонемы "ф".

[Sergio]

Эта компонента присутствует в их языке.
Если Бог даст, то рассмотрим.

Компонента древнего праиндоевропейского языка присутствует у самых разных народов, которые то или иное время находились под влиянием этого народа.
Однако, сами эти народы, нередко, генетически к праиндоевропейцам никакого отношения не имеют.
Пример тому не только цыгане, но и, скажем, армяне.
Я уже писал выше, что термин "индоевропейцы" был взят из лингвистики. Специально для того, чтобы все запутать.

Пока не уловил к чему здесь германцы, тем более Гитлер.

Гитлер считал германцев истинными арийцами. Вы разве этого не знали?
Но он очень жестоко ошибался. По той причине, что германцы - в большинстве своем носители как раз R1b.
А вот индоарии были представители R1a - родственники славян. Именно эта гаплогруппа сохранилась среди брахманов в подавляющем количестве.
Немало среди представителей высшей касты Индии голубоглазых, и светловолосых.

Древние готы брали Рим, а готы - это германские корни.

Древние готы так быстро бежали от гуннов, что даже и не заметили, как разрушили Рим. Разрушили и со страху побежали еще дальше - в Испанию. Дальше бежать было некуда - океан...

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Потомки тех, которые явились на свет Божий вследствие метисации

Это Вы сами придумали или так и написано в научных трудах?

готы, геты. шрифт называется готический и готическая архитектура от них пошла.

И субкультура готов от них пошла? Да полноте...

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

У ариев отсутствовали фонемы "ж", "з" и уж тем более аффриката "гж", которой на сегодняшний день в современных языках не существует вообще.
Так же не существовало фонемы "ф".

Это Вы на основании каких аудиозаписей сделали? Или, это письменные источники?

[Ци-Ган]

Это Вы на основании каких аудиозаписей сделали? Или, это письменные источники?

Вы действительно лингвист?
Если да, то давайте серьезно обсудим.

[Ци-Ган]

Это Вы сами придумали или так и написано в научных трудах?

Да, сам придумал.
Но если Вы заскорузлый, то нам говорить не о чем.

[Sergio]

Вы действительно лингвист?
Если да, то давайте серьезно обсудим.

Да, сам придумал.
Но если Вы заскорузлый, то нам говорить не о чем.

Так обсудим или не о чем? Вы уж определитесь.
Если обсудим, то невежливо отвечать вопросом на вопрос, а если не о чем, то Вы вполне можете ограничиться развешиванием глупеньких ярлычков.

[Ци-Ган]

Гитлер считал германцев истинными арийцами. Вы разве этого не знали?

Ну как этого не знать.

Но он очень жестоко ошибался. По той причине, что германцы - в большинстве своем носители как раз R1b.

Кхм, носителями гаплогруппы R1b (условно кельтской) являются южные германцы например баварцы.
А вот северные германцы в основном носители гаплогруппы I (палеоевропейской, условно рутенской).
Отличаются они и антропологически, северные-высокие, длинноногие, белокожие, большеносые (Кристина Орбакайте).
Это нордики.
И южные-плотные брюнеты с короткими конечностями, с монголоидными проявлениями.
Это гориды.

[Ци-Ган]

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:

Так обсудим или не о чем? Вы уж определитесь.
Если обсудим, то невежливо отвечать вопросом на вопрос, а если не о чем, то Вы вполне можете ограничиться развешиванием глупеньких ярлычков.

Если не заскорузлый, то, конечно же, продолжим.

[Ци-Ган]

А вот индоарии были представители R1a - родственники славян. Именно эта гаплогруппа сохранилась среди брахманов в подавляющем количестве.
Немало среди представителей высшей касты Индии голубоглазых, и светловолосых.

Раша фольк хистори.

[Ци-Ган]

Отправлено спустя 1 минуту :
Получается шварк (крепко между ног)всем нацистам и рашистам: "ямники", супер-пупер-мупер арии-поголовные носители гаплогруппы R1b и антропологически жуткие брюнеты, плотные, с короткими конечностями, со скошенными лбами, огромными носярами и далеко выступающими подбородками.
Воронье одним словом, гавы.
Но без них никак ни славянам, ни германцам, ни романцам.

[Ци-Ган]

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:

У ариев отсутствовали фонемы "ж", "з" и уж тем более аффриката "гж", которой на сегодняшний день в современных языках не существует вообще.
Так же не существовало фонемы "ф".
Это Вы на основании каких аудиозаписей сделали? Или, это письменные источники?

Ну и вопрос к лингвисту: были ли у ариев, использовали ли арии фонемы "Ж", "З" и "Ф"?