Индоевропейцы ⇐ Доисторические времена

[Ци-Ган]

Лично я согласен с подчеркнутым.

Хз, с чем вы там согласны

Грубо с тем, что кочевники порождены земледельцами.

А Европа в доземледельческий период была покрыта лесами, да и климат не располагал к кочевому скотоводству

А Восточная Европа, то есть Северное Причерноморье?

[tamplquest]

Грубо с тем, что кочевники порождены земледельцами.

Это вообще какая то чушь.
Чем же объясняют такой переход?

А Восточная Европа, то есть Северное Причерноморье?

Не знаю. Но даже если там не было лесов, то климат и почвы все равно располагали к земледелию и стационарному скотоводству, ведь кочевничество порождалось дефицитом корма и теплым климатом. В условиях холодных зим скот нужно кормить из запасов и содержать в хлевах, что само по себе располагает к стационарности

[Ци-Ган]

Грубо с тем, что кочевники порождены земледельцами.

Это вообще какая то чушь.

Это, мягко говоря, Ваша некомпетентность.

Чем же объясняют такой переход?

Еще раз, в этот раз все-таки прочтите:
Кочевничество сформировалось как альтернатива земледелию в неблагоприятных зонах Старого Света, куда была вытеснена часть населения с производящим хозяйством. Последние были вынуждены адаптироваться к новым условиям и специализироваться на скотоводстве.

[Ци-Ган]

Отправлено спустя 27 минут 57 секунд:

Не знаю. Но даже если там не было лесов, то климат и почвы все равно располагали к земледелию и стационарному скотоводству, ведь кочевничество порождалось дефицитом корма и теплым климатом. В условиях холодных зим скот нужно кормить из запасов и содержать в хлевах, что само по себе располагает к стационарности

Кочевники ничего этого не делали.

Вот смотрите по Кукутень-Триполью, самой восточной земледельческой культуре
(VI-V тысячелетия до н. э.):
Основой хозяйства в этот период было земледелие и скотоводство. Охота, рыболовство и собирательство также имели важное значение.
В животноводстве первое место принадлежало крупному рогатому скоту, на втором были свиньи, овцы, козы. Известен домашний конь.

И поздний этап (III-II тысячелетие до н. э.):
В поздний период трипольской культуры значительно расширилась территория, заселенная трипольцами: на земли восточной Волыни, бассейна рек Случи и Горыни, оба берега Киевского Приднепровья и степи северо-западного Причерноморья, где трипольцы сталкивались с носителями других культур.
Значительно возросло значение скотоводства в степи. Скотоводство кочевого характера состояло преимущественно из мелкого рогатого скота (овцы, козы) (до 63-65 %). Заметное значение приобрела лошадь (до 15-16 %) (Усатово)
.

[tamplquest]

Кочевники ничего этого не делали.

Вот именно. Кочевники бродили по пустыням с овцами, на среднем востоке, монгольских степях и в северной африке. Им государство было ни к чему, поэтому и не возникало устойчивой культуры государственности. Их государства возникали на почве завоевания или подмены власти в уже существующих земледельческих культурах, как это произошло на Руси

[Ци-Ган]

Кочевники ничего этого не делали.

Вот именно. Кочевники бродили по пустыням с овцами, на среднем востоке, монгольских степях и в северной африке. Им государство было ни к чему, поэтому и не возникало устойчивой культуры государственности. Их государства возникали на почве завоевания или подмены власти в уже существующих земледельческих культурах, как это произошло на Руси

Совершенно согласен с Вами: как это произошло на Руси и значительно раньше в Иране и Северной Индии.

[tamplquest]

и значительно раньше в Иране и Северной Индии.

Я имел в виду монголов, если что

[Ци-Ган]

и значительно раньше в Иране и Северной Индии.

Я имел в виду монголов, если что

Почему только монголов, почему исключаете тюрков и ариев?
Арии ведь так же кочевали и так же завоевывали страны.
Правда одна часть, вторая осталась на месте, в Северном Причерноморье, и дожила там почти до Нового Времени.

[tamplquest]

Арии ведь так же кочевали и так же завоевывали страны.

Потому что я считаю ариев земледельцами. Они завоевывали земли, в которых сами же и жили, происходили миграции земледельцев, а монголы просто держали наместников

[Ци-Ган]

Арии ведь так же кочевали и так же завоевывали страны.

Потому что я считаю ариев земледельцами. Они завоевывали земли, в которых сами же и жили, происходили миграции земледельцев, а монголы просто держали наместников

Вообще-то да, об этом говорится в переведенном мной хеттском ритуале "роения".
Об этом говорится и в более раннем хеттском памятнике, условно именуемым ныне "Текст Анитты".
Текст этот, века XIX-го до н. э., переведен мной пока фрагментарно, в нем помимо прочих сведений говорится о появлении в Малой Азии ариев и даже их приглашении.

[Ци-Ган]

Естественный вопрос: когда и где появился этот термин, этнический определитель "арий"?
Утверждаю, что в массиве Кукутень-Трипоьской культуры и не позже IV тысячелетия до н. э.
Но вполне возможно, что сама Кукутень-Триполье является продуктом "роения" более ранних, более западных земледельческих культур.

Рое́ние — полёт имаго (половозрелых) насекомых, предпринимаемый со специальной целью — деление одной колонии на части.

Роение свойственно большинству перепончатокрылых насекомых (Hymenoptera): мелким наездникам (Braconidae), муравьям (Formicidae) и многим стебельчатобрюхим (Aculeata), среди которых более всего известны пчёлы (Apis) и шмели (Bombus).