ИндоевропейцыДоисторические времена

История до появления письменности
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 04 фев 2018, 16:55 По принятой на сегодня официальной версии это те, кто говорил на индо-иранских языках.
И что? Это не арии?
Ци-Ган: 04 фев 2018, 16:55 Стало принято накануне нашей эры
Нет, это по-моему, сделали еще лингвисты позапрошлого века, Шлехер или кто-то еще не помню. Но именно тогда была открыта связь арийских языков по расшифровке санскрита, лытыни и греческого, и тогда были сделаны основные открытия, это видимо, одно из первых
Реклама
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 04 фев 2018, 17:12 И что? Это не арии?
Давайте еще раз: лет этак 6000 тому назад представители самой восточной земледельческой европейской цивилизации
(арии), совершающие экспансию в Великую Степь, в районе Волги, а может быть уже и на Дону, вступают в контакт с людьми вообще другой расы.
Антропологическое отличие колоссальное, что можно предположить об их языке?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 18 минут 51 секунду:
Вот перевод текста ритуала роения.
Это начало текста всего треть или четверть.
Тем не менее информативность высокая.

Боги земли этой, солнца, грома, неба, также той земли, куда уходят рои.
Великий Господин, Великая Госпожа с детьми, с асами уходящих роев,
та матка, взлетевшая в небо и ся Царь на земле.
Владение должно наследоваться, когда имеется земля на хатта и сын (наследник).
Царь на землю-один LUGAL ся SAL.LUGALса, царю над асом не быть.


PS
LUGAL ся SAL.LUGALса--Великий Господин c Великой Госпожой
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 04 фев 2018, 18:17 Антропологическое отличие колоссальное
Это как то должно проявляться? Ничего что половина Франции и бОльшая часть Британии -- кельты? Они их там по внешности отличают?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 04 фев 2018, 18:22
Ци-Ган: 04 фев 2018, 18:17 Антропологическое отличие колоссальное
Это как то должно проявляться? Ничего что половина Франции и бОльшая часть Британии -- кельты? Они их там по внешности отличают?
Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке. Живущий в Оксфорде уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходство, присущее языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и название прижилось

Неизвестно как называли себя те "неандертальцы" с которыми арии столкнулись на Волге или Дону, но их потомки (уже довольно разбавленные) называли себя АВИ (пелазги и турсены).
Гал это то же самое с несколько иным произношением.
В III в. до н. э. Иероним Кардийский впервые употребил слово galata, обозначая кельтов, вторгнувшихся в Македонию, Грецию и Малую Азию. Так же они названы и в эпитафии на могиле молодого афинянина Кидия, погибшего в борьбе с галатами у Дельф в 279 г. до н. э.[4] Применяет его и Полибий в своей «Всеобщей истории»[5]. С этого момента в греческих источниках начинается употребление терминов keltoi и galata. Диодор Сицилийский называл кельтов keltoi, а племена, жившие за Рейном, — galata. Он считал, что латинские названия galli и galataе относятся к тому же народу (по латыни сеltaе), и что название keltoi является более правильным[5]. Цезарь и Павсаний считали, что keltoi — это самоназвание кельтов[4].

Римляне же всех континентальных кельтов обозначали единым словом galli, а для островных кельтов, напротив, никогда этот термин не использовали, обозначая их терминами brettanoi, brittani, brittones[6]. Для обозначения доримского населения Британских островов слово кельты, как заметил Т. Пауэлл, стало использоваться лишь с середины XVIII века в результате развития романтизма[7].

А. Юбер считал, что keltoi, galatai и galli являются разными формами одного и того же слова, записанного с ошибкой и в разной транскрипции
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, и что?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

К сведению: "Л" часто перебегает в "В", особенно в польском языке.
В молодости имел хорошего знакомого, произносившего "В" вместо "Л".
Он был из Воронежской области, говорил, что в их деревне все так говорят.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 04 фев 2018, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 04 фев 2018, 19:19 Ци-Ган, и что?
Поинтересуйтесь ямной и катакомбной культурами.
Интересное явление: они существовали по соседству, впритык, но не подмяли друг друга, не смешались.
Далее галлы совершили экспансию на запад, заполонив всю Европу, а арии на восток, в Туран, Иран и Индию.
Загляните в санскритский словарь, там нет слов с фонемой "Ж" (я обнаружил всего три, какая-то случайность)
И это при том, что "же" от России до Франции чуть ли не каждое слово переложено.
А еще "ф".
Еще с младших классов нам известно, что в славянских языках эта фонема отсутствовала.
Хм, как в каких, сама "вода" происходит от "фоса".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Dmitriy U
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 10.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Dmitriy U »

Выскажу свои мысли.

Если суммировать данные, то дело было так.
В Европе жили охотники собиратели, это мезолит.
Затем в Плодородном полумесяце образовалось земледелие. Постепенно люди с востока мигрировали, дошли до Европы, научили охотников земледелию, строительству более сложному, новым религиям и так далее.

Затем пришли народы степи и всех завоевали, принеся языковую общность.
таким образом и генетически и культурно=экономически, образование индоевропейцев завязано на земледелии, не будь его, не было бы и такой мощной мультиэтнической народности.
Индоевропейцы - 940px-Centres_of_origin_and_spread_of_agriculture.svg (1).png
Индоевропейцы - Screenshot_7.jpg
Индоевропейцы - Screenshot_8.jpg
Сергей47
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: консервативные
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Сергей47 »

Я думаю будет интересна книга

В книге раскрывается связь крито-микенской культуры с индоевропейской культурой и религией. Раскрыта тайна аканта, меандра и пальметты. Показана связь культов Аполлона и Кришны. Идентифицировано древнейшее в мире изображение Аполлона-Кришны.

Сергей Соловьев Крито-микенская культура и религия как часть индоевропейской культуры эпохи бронзового века ISBN 978-5-4490-4675-8
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Сергей47: 26 фев 2018, 17:27 Я думаю будет интересна книга

В книге раскрывается связь крито-микенской культуры с индоевропейской культурой и религией. Раскрыта тайна аканта, меандра и пальметты. Показана связь культов Аполлона и Кришны. Идентифицировано древнейшее в мире изображение Аполлона-Кришны.

Сергей Соловьев Крито-микенская культура и религия как часть индоевропейской культуры эпохи бронзового века ISBN 978-5-4490-4675-8
Пусть сначала Сергей Соловьев прочтет критские письмена, а потом уже пишет книги.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 36 минут 38 секунд:
Ци-Ган: 04 фев 2018, 18:18 Отправлено спустя 18 минут 51 секунду:
Вот перевод текста ритуала роения.
Это начало текста всего треть или четверть.
Тем не менее информативность высокая.

Боги земли этой, солнца, грома, неба, также той земли, куда уходят рои.
Великий Господин, Великая Госпожа с детьми, с асами уходящих роев,
та матка, взлетевшая в небо и ся Царь на земле.
Владение должно наследоваться, когда имеется земля на хатта и сын (наследник).
Царь на землю-один LUGAL ся SAL.LUGALса, царю над асом не быть.


PS
LUGAL ся SAL.LUGALса--Великий Господин c Великой Госпожой
Все посмотрели на меня, дятла. :oops:
Вот как я "перевел" первую строку:
Боги земли этой, солнца, грома, неба, также той земли, куда уходят рои.
Вот оригинал:
ma-a-aḫ-ḫa-an-da dUTU-uš dIŠKUR-aš ne-e-pí-iš te-e-kán-na
Вот разбивка на слова с добавлением недостающих букв:
maha aḫḫa anda dUTUuš dIŠKURaš neepí iš tehe kánna
Небольшая адаптация:
maha agga anda Utuuš Isruraš neebí iš tege kánna
Кириллицей:
Мага agga anda Утуус Iскурас небiс теже канна
И исправленный перевод:
Боги земли, солнца, грома, небес и моря

Так как "канна" означает "море", "океан".
"Tаканна" аналогично "таласа".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 08 мар 2018, 23:49 Вот перевод текста ритуала роения.
Что то это не похоже на ритуал.
Ци-Ган: 08 мар 2018, 23:49 Владение должно наследоваться, когда имеется земля на хатта и сын (наследник).
Какой же это "ритуал", если речь идет о наследовании владения?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Dmitriy U: 10 фев 2018, 12:12 Выскажу свои мысли.

Если суммировать данные, то дело было так.
В Европе жили охотники собиратели, это мезолит.
Затем в Плодородном полумесяце образовалось земледелие. Постепенно люди с востока мигрировали, дошли до Европы, научили охотников земледелию, строительству более сложному, новым религиям и так далее.

Затем пришли народы степи и всех завоевали, принеся языковую общность.
таким образом и генетически и культурно=экономически, образование индоевропейцев завязано на земледелии, не будь его, не было бы и такой мощной мультиэтнической народности.
Вы не сочли нужным разместить картинку распространения в Европе гаплогруппы Е, а именно E1b1b1.
Похоже что именно носители этой гаплогруппы были первыми земледельцами в Европе.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 08 мар 2018, 23:56
Ци-Ган: 08 мар 2018, 23:49 Вот перевод текста ритуала роения.
Что то это не похоже на ритуал.
Ци-Ган: 08 мар 2018, 23:49 Владение должно наследоваться, когда имеется земля на хатта и сын (наследник).
Какой же это "ритуал", если речь идет о наследовании владения?
Вот полный текст, как видим, ритуал.

Боги земли, солнца, грома, неба, также моря.
Великий Господин, Великая Госпожа с домом своим, с асами уходящих роев,
та матка, взлетевшая в небо и ся Царь на земле.
Владение должно наследоваться, когда имеется земля на хатта и сын (наследник).
Царь на землю-один LUGAL с SAL.LUGALsа, царю над асом не быть.
UTUi, dIŠKURya, имеем просьбу: UTUuš, IŠKURaš, благословите наследные рои.
LUGALuš, SAL.LUGALaš с [QATAMMA], уходящими роями и изгоями,
так же [úiilnaaš ERÍNMEŠ?] вместе так говорили:
арии мы, того царя имеем, такие же изгои тоже мы.
dUTUuš, dIŠKURaš, любящие LUGALi SAL.LUGAL, чей рой имеется в Хаттусе:
Эерма ас имеет их царство, имеет и дадут, возьмет его;
Хатука ас имеет ариев, [nuhun], так же берет корабль, уходит прочь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 09 мар 2018, 00:16 Вот полный текст, как видим, ритуал.
Рои там явно следует переводить как роды или племена, или народы.
Вообще, перевод никудышний

И причем тут ритуал? Это похоже на какой то эпос о власти царей, и миграции народов.
Изгои там тоже явно не к месту, там про уходящих или ушедших речь идет
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 09 мар 2018, 00:37
Ци-Ган: 09 мар 2018, 00:16 Вот полный текст, как видим, ритуал.
Рои там явно следует переводить как роды или племена, или народы.
Вообще, перевод никудышний

И причем тут ритуал? Это похоже на какой то эпос о власти царей, и миграции народов.
Перевод действительно никудышний, не художественный, у меня такой цели и нет.
Вот оригинал (транскрипция):

[ma-a-a]ḫ-ḫa-an-da dUTU-uš dIŠKUR-aš ne-e-pí-iš te-e[-kán-na]
uk-tu-ur-i LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša DUMUMEŠ-ša uk-tu-ur-i-eš a-š[a-a]n-d
ta-nam-ma MUŠENḫa-a-ra-na-an ne-e-pí-iša tar-na-aḫ-ḫi
a-ap-pa-an-an-da-ma-aš-še ke-e me-e-ma-aḫ-ḫi na-at-ta-an ú-uk
t[ar-na-a]ḫ-ḫu-un LUGAL-ša-an SAL.LUGAL-ša tar-na-aš nu i-it dUTU-i
dIŠKUR-ya me-e-em[i-i]š-ki dUTU-uš dIŠKUR-aš ma-a-an uk-tu-u-ri-eš
LUGAL-uš SAL.LUGAL-aš-ša QA-TAM-MA uk-tu-u-ri-eš a-ša-an-tu
ú-i-il-na-aš ERÍNMEŠ-an te-eš-šu-um-mi-uš-ša ta-ak-na-a
ḫa-ri-e-mi tu-uš tar-ma-e-mi ta ki-iš-ša-an te-e-mi
dUTU-uš dIŠKUR-aš ka-a-š[a LU]GAL-i SAL.LUGAL-ri DUMUMEŠ-ma-aš-ša URUḪa-at-tu-ši
e-er-ma-aš-me-et e-eš-ḫ[ar-š]a-me-et i-da-a-lu-uš-me-et
ḫa-tu-ka-aš-me-et ḫa-ri-[e-nu-u]n ta-at a-ap-pa ša-ra-a le-e ú-e-ez-zi
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Рои там явно следует переводить как роды или племена, или народы.
Вообще, перевод никудышний
Род, рож, рой это одно и то же.
Вот здесь ri (рiй) можно перевести как род:
ka-a-š[a LU]GAL-i SAL.LUGAL-ri DUMUMEŠ-ma-aš-ša URUḪa-at-tu-ši
кахася LUGAL-i SAL.LUGAL рiй маясся Хатусси
любящие Великий Господин и Великая Госпожа( род имеющие, чей род имеется, чей род в Хаттуси)
Но вот "uk-tu-ur-i" ---uk tu uri---ук ту урiй
Uk-часть от...
Даже в армянском, в зависимости от контекста, может обозначать "сын", "потомок".
У зихов "ту ук" (ук ту) превратилось в "чук", так и передалось в черкесский и украинский.
Ту-местоимение.
Урiй-рой.
Так что именно "рой", как у пчел.
Даже Госпожа (матрарха) именуется здесь та намма (нам мать, пчелиная матка).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 09 мар 2018, 00:37 И причем тут ритуал? Это похоже на какой то эпос о власти царей, и миграции народов.
Начинается с бращения к богам:
Боги земли, солнца, грома, неба, также моря.
Затем декламирование, что наследник должен быть один и что над асами (царскими сыновьями) царя быть не может.
Это не ритуал?
И обращение к богам солнца и грома чтобы maha an (магия) уктууриес.
Я перевел не очень верно: "благословить".
А как еще, "наворожить"?
Можно и правильно будет перевести так: "решите судьбу, но у меня немного другая цель, я не какой-нибудь Чудинов, Фоменко или Носовский.
Я же не сочиняю отсебятину, посему даю перевод по возможности близкий к оригиналу и говорю: вот оригинал, сравнивайте; в принципе тот же язык, только древний.
Изгои там тоже явно не к месту, там про уходящих или ушедших речь идет
Про уходящих.
Согласен, правильнее будет "изгоняемые".
"Саган", "шаган", похоже отсюда же и "цыган".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Сергей47
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 26.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: консервативные
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Сергей47 »

Зависть хорошее чувство. Она дисциплинирует. Это теория происхождения индоевропейцев северная, по большей части миграция шла с Севера на Юг, по большим рекам-Волге и Дону. Но-исследователи по большей части путают этническую составляющую и культурно-религиозную. Я являюсь сторонником культурно-религиозной общности. Так именно Специфическая индоевропейская религия и культура продвигалась с севера на юг,со своими атрибутами.-меандром,свастикой,верой в спасение и искупление.,изобретением колесницы,меча. боевого секача(махайры) ,письменности.(она,очевидно,носила вначале только религиозный характер и употреблялась для гадания. ,как у скандинавов и культуре ИНЬ Китая). А как читать письменность "А" Крита? Даю метод- скорее всего это форма латинского языка,если принять теорию происхождения троянцев с Крита, а римлян мигрировавших из Троады. Ряд слов ,и понятий крио-минойских переводятся именно как латинские, а не греческие.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Сергей47: 09 мар 2018, 10:02 Зависть хорошее чувство. Она дисциплинирует. Это теория происхождения индоевропейцев северная, по большей части миграция шла с Севера на Юг, по большим рекам-Волге и Дону.
Из Гипербореи или Вавилона-Ярославля?
А как читать письменность "А" Крита? Даю метод- скорее всего это форма латинского языка,если принять теорию происхождения троянцев с Крита
Есть такая теория?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Лично я Центральную и Восточную Европу начиная с III тыс. до н. э. условно делю на три больших части, три массива:

1)лесостепная полоса и часть лесной севернее Карпат и Альп от Днепра до Рейна и чуть дальше, до Парижской
Низменности---Галиция, язык гальский;
2) весь бассейн Дуная, плюс северная часть Италии, плюс какая-то часть Балкан----Подунавье, язык
расенский;
3) Северное Причерноморье от Дуная или Днестра (границы нечеткие) до Волги----Раина, язык арийский.

Это все индоевропейцы (на тот момент).
Ну не все вообще-то, совсем недавно заметил еще один индоевропейский массив----Малая Азия, но плохо еще в нем ориентируюсь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Думаю,что индоевропейская культура должна была зарождаться в районах земледелия, потому что арии по духу своему земледельцы, в отличие от семитов -- кочевых скотоводов.

Государство земледельцев предполагает стационарность, а отсюда и специфическую структуру землевладения, типа феодальной, да и само государство, с его территориальным делением и четкими границами, которые должны охранятся от внешних посягательств. Укрепления, феодальные крепости,ставшие прообразами городов -- это все признаки земледельческих культур.

Думаю, расселение индоевропейцев должно было быть связано с распространением земледелия, и являлось ничем иным, как освоением земель

Это всего лишь гипотеза.

Отсюда же может идти "кровная" неприязнь арийцев к духу торгашества, так как натуральное земледельческое хозяйство не располагает к развитию товарного рынка, и торговцы всегда воспринимались как чуждые и деструктивные элементы.
Отсюда же могут идти и системы ценностей, включающие героизм и защиту отечества

Поскольку первым очагом земледелия считается междуречье, то протоарийскую культуру логично искать именно там. Возможно это были шумеры
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 10 мар 2018, 22:17 Думаю,что индоевропейская культура должна была зарождаться в районах земледелия
По Нилу, Тигру и Евфрату? :wink:
потому что арии по духу своему земледельцы
А это Вы с чего взяли откуда Вам известен их дух?
в отличие от семитов -- кочевых скотоводов.
Вопрос о происхождении кочевничества до настоящего времени не имеет однозначного истолкования. Ещё в новое время была выдвинута концепция происхождения скотоводства в обществах охотников. Согласно другой, более популярной сейчас точке зрения, кочевничество сформировалось как альтернатива земледелию в неблагоприятных зонах Старого Света, куда была вытеснена часть населения с производящим хозяйством. Последние были вынуждены адаптироваться к новым условиям и специализироваться на скотоводстве. Существуют и другие точки зрения. Не менее дискуссионен вопрос времени сложения кочевничества. Часть исследователей склоны считать, что кочевничество сложилось на Ближнем Востоке на периферии первых цивилизаций ещё в IV—III тыс. до н. э. Некоторые даже склонны отмечать следы номадизма в Леванте на рубеже IX—VIII тыс. до н. э. Другие полагают, что здесь ещё рано говорить о настоящем кочевничестве. Даже доместикация лошади (IV тыс. до н. э.) и появление колесниц (II тыс. до н. э.) ещё не говорят о переходе от комплексной земледельческо-скотоводческой экономики к настоящему кочевничеству. По мнению этой группы учёных переход к номадизму произошёл не ранее рубежа II—I тыс. до н. э. в евразийских степях
.


Лично я согласен с подчеркнутым.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 10 мар 2018, 22:57 Лично я согласен с подчеркнутым.
Хз, с чем вы там согласны, но семитская культура является скотоводческой, а индоевропейская -- преимущественно земледельческой. Семиты -- то есть, в основном, арабы и евреи -- это в массе своей скотоводы-кочевники, бедуины, которые осели очень поздно, да и то не полностью, среди них и сейчас есть бедуины. Были, правда, еще монголы, но они тоже явно не арийцы

А Европа в доземледельческий период была покрыта лесами, да и климат не располагал к кочевому скотоводству
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 10 мар 2018, 23:18
Ци-Ган: 10 мар 2018, 22:57 Лично я согласен с подчеркнутым.
Хз, с чем вы там согласны
Грубо с тем, что кочевники порождены земледельцами.
А Европа в доземледельческий период была покрыта лесами, да и климат не располагал к кочевому скотоводству
А Восточная Европа, то есть Северное Причерноморье? :wink:
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 10 мар 2018, 23:34 Грубо с тем, что кочевники порождены земледельцами.
Это вообще какая то чушь.
Чем же объясняют такой переход?
Ци-Ган: 10 мар 2018, 23:34 А Восточная Европа, то есть Северное Причерноморье?
Не знаю. Но даже если там не было лесов, то климат и почвы все равно располагали к земледелию и стационарному скотоводству, ведь кочевничество порождалось дефицитом корма и теплым климатом. В условиях холодных зим скот нужно кормить из запасов и содержать в хлевах, что само по себе располагает к стационарности
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 10 мар 2018, 23:50
Ци-Ган: 10 мар 2018, 23:34 Грубо с тем, что кочевники порождены земледельцами.
Это вообще какая то чушь.
Это, мягко говоря, Ваша некомпетентность.
Чем же объясняют такой переход?
Еще раз, в этот раз все-таки прочтите:
Кочевничество сформировалось как альтернатива земледелию в неблагоприятных зонах Старого Света, куда была вытеснена часть населения с производящим хозяйством. Последние были вынуждены адаптироваться к новым условиям и специализироваться на скотоводстве.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 27 минут 57 секунд:
tamplquest: 10 мар 2018, 23:50 Не знаю. Но даже если там не было лесов, то климат и почвы все равно располагали к земледелию и стационарному скотоводству, ведь кочевничество порождалось дефицитом корма и теплым климатом. В условиях холодных зим скот нужно кормить из запасов и содержать в хлевах, что само по себе располагает к стационарности
Кочевники ничего этого не делали.

Вот смотрите по Кукутень-Триполью, самой восточной земледельческой культуре
(VI-V тысячелетия до н. э.):
Основой хозяйства в этот период было земледелие и скотоводство. Охота, рыболовство и собирательство также имели важное значение.
В животноводстве первое место принадлежало крупному рогатому скоту, на втором были свиньи, овцы, козы. Известен домашний конь.


И поздний этап (III-II тысячелетие до н. э.):
В поздний период трипольской культуры значительно расширилась территория, заселенная трипольцами: на земли восточной Волыни, бассейна рек Случи и Горыни, оба берега Киевского Приднепровья и степи северо-западного Причерноморья, где трипольцы сталкивались с носителями других культур.
Значительно возросло значение скотоводства в степи. Скотоводство кочевого характера состояло преимущественно из мелкого рогатого скота (овцы, козы) (до 63-65 %). Заметное значение приобрела лошадь (до 15-16 %) (Усатово)
.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 11 мар 2018, 00:50 Кочевники ничего этого не делали.
Вот именно. Кочевники бродили по пустыням с овцами, на среднем востоке, монгольских степях и в северной африке. Им государство было ни к чему, поэтому и не возникало устойчивой культуры государственности. Их государства возникали на почве завоевания или подмены власти в уже существующих земледельческих культурах, как это произошло на Руси
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 11 мар 2018, 09:39
Ци-Ган: 11 мар 2018, 00:50 Кочевники ничего этого не делали.
Вот именно. Кочевники бродили по пустыням с овцами, на среднем востоке, монгольских степях и в северной африке. Им государство было ни к чему, поэтому и не возникало устойчивой культуры государственности. Их государства возникали на почве завоевания или подмены власти в уже существующих земледельческих культурах, как это произошло на Руси
Совершенно согласен с Вами: как это произошло на Руси и значительно раньше в Иране и Северной Индии.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 11 мар 2018, 15:06 и значительно раньше в Иране и Северной Индии.
Я имел в виду монголов, если что
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 11 мар 2018, 15:17
Ци-Ган: 11 мар 2018, 15:06 и значительно раньше в Иране и Северной Индии.
Я имел в виду монголов, если что
Почему только монголов, почему исключаете тюрков и ариев?
Арии ведь так же кочевали и так же завоевывали страны.
Правда одна часть, вторая осталась на месте, в Северном Причерноморье, и дожила там почти до Нового Времени.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 11 мар 2018, 15:38 Арии ведь так же кочевали и так же завоевывали страны.
Потому что я считаю ариев земледельцами. Они завоевывали земли, в которых сами же и жили, происходили миграции земледельцев, а монголы просто держали наместников
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 11 мар 2018, 16:11
Ци-Ган: 11 мар 2018, 15:38 Арии ведь так же кочевали и так же завоевывали страны.
Потому что я считаю ариев земледельцами. Они завоевывали земли, в которых сами же и жили, происходили миграции земледельцев, а монголы просто держали наместников
Вообще-то да, об этом говорится в переведенном мной хеттском ритуале "роения".
Об этом говорится и в более раннем хеттском памятнике, условно именуемым ныне "Текст Анитты".
Текст этот, века XIX-го до н. э., переведен мной пока фрагментарно, в нем помимо прочих сведений говорится о появлении в Малой Азии ариев и даже их приглашении.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Естественный вопрос: когда и где появился этот термин, этнический определитель "арий"?
Утверждаю, что в массиве Кукутень-Трипоьской культуры и не позже IV тысячелетия до н. э.
Но вполне возможно, что сама Кукутень-Триполье является продуктом "роения" более ранних, более западных земледельческих культур.

Рое́ние — полёт имаго (половозрелых) насекомых, предпринимаемый со специальной целью — деление одной колонии на части.

Роение свойственно большинству перепончатокрылых насекомых (Hymenoptera): мелким наездникам (Braconidae), муравьям (Formicidae) и многим стебельчатобрюхим (Aculeata), среди которых более всего известны пчёлы (Apis) и шмели (Bombus).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Индоевропейцы Севера
    sergej111 » » в форуме Авторские темы
    4 Ответы
    99 Просмотры
    Последнее сообщение sergej111

Вернуться в «Доисторические времена»