ИндоевропейцыДоисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 07:55Хм
Ахе́йцы или ахея́не (др.-греч. Ἀχαιοί, лат. Achaei, Achivi) — наряду с ионийцами, дорийцами и эолийцами являлись одним из основных древнегреческих племён, при этом наиболее древними. Предки ахейцев изначально обитали в районе Придунайской низменности или даже в степях Северного Причерноморья, откуда они мигрировали в Фессалию (с начала II-го тыс. до н. э.), позже — на полуостров Пелопоннес.
конечно,что тут тайного?
За золотым руном плавали в Тавриду..... :)

Греки были отличными мореплавателями и везде болтались.
Особенно в период завоеваний Александра.

Впоследствии греческие монахи Кирилл и Мефодий вообще стали основателями древне славянской письменности и алфавита.

Древний мир был греческим (после Египта),эллинская культура,язык, насаждались повсеместно.
Греческий койне (простой) был языком меж этнического общения.

Хотя все свои знания,даже богов,греки получили из Египта.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Н-да!
Последними завоевателями Греции были в том числе дорийцы.
Это в основном иллирийцы.
Эти дикари язык своих предшественников пеласгов считали варварским.
Хотя со временем частично приняли его.
Получилась такая себе смесь.
До дорийцев завоевателями были ахейцы.
До ахейцев вот эти:
Культу́ра многова́ликовой кера́мики (Бабинская культура) — археологическая культура эпохи средней бронзы XXII—XVIII веков до нашей эры.

Культура простиралась от Дона и до Дуная, делясь на два больших локальных варианта: Днепро-Донскую бабинскую культуру и Днепровско-Прутскую бабинскую культуру.[7] Носители культуры обитали в Поднепровье и на Правобережье Днепра, частично населяли территорию современной Тернопольщины. Восточной границей распространения данной культуры была Волга. Сменилась срубной культурой[1][2][3][8], в результате чего её носители ушли на Балканы, приняв участие в разорении минойской культуры. Широкое распространение имели колесницы.

Культура получила своё название от глиняной посуды, украшенной большим количеством налепных валиков. Орнамент посуды богатый, разнообразный, нередко изысканный.

Племена данной культуры занимались выпасным скотоводством[9].

На Тернопольщине известен лишь один памятник данной культуры — могильник около села Остапье Подволочисского района, которое в 1929 году исследовал Я. Брик. Здесь было раскопано 4 кургана, обнаружена посуда, кремнёвые орудия труда, костяные и бронзовые украшения. Дно, стены и перекрытия погребений выложены камнем. Скелеты в захоронениях скорченные, ориентированные на восток.

Посуда с многоваликовой орнаментацией характерна не только для памятников, обособлявшихся в особую культуру многоваликовой керамики, но и для позднекатакомбных, особенно харьковско-воронежского (среднедонского) варианта, и для комплексов срубной культуры. Более того, анализ керамических серий поселений показал, что многоваликовая керамика в них не является ведущей или преобладающей, поэтому С. Н. Братченко предложил вместо неудобного и недостаточно точного названия использовать новое — «бабинская культура» по эпонимному памятнику Бабино-III на нижнем Днепре.

Племена бабинской культуры считаются в настоящее время одними из изобретателей колесницы.
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Предположительно, культура принадлежала предкам микенцев.[5]

«Сходство проявляется и в устройстве могил, и в погребальном обряде, и в инвентаре. В принципе близки большие глубокие погребальные ямы, иногда с утупами вдоль краев. В КМК известна каменная обкладка стен погребальных ям, характерная для Микенских гробниц. Аналогична манера перекрытия могильных ям бревнами или каменными плитами. В обоих случаях очень распространен обряд тризны – захоронение животных, в частности лошадей. Сходно положение погребенных на спине с руками на тазе, или на боку, с кистями рук у лица. Среди аналогичного инвентаря, кроме [дисковидных] псалиев, – кремневые стрелы с выемкой в основании, выпрямители древков стрел, бронзовые наконечники копий с длинной несомкнутой втулкой. Общей чертой является распространенная как в КМК, так и в Микенах техника плакировки [золота]». (С. С. Березанская (1986: 38))
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 03 янв 2018, 07:50
Ци-Ган: 03 янв 2018, 07:45 Вот надпись греческими буквами:
'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.
Вот читаю:
Ож полис ген. А май фоусьов. А риштува. А риштува ктос е упатрибныв.
Мой, так сказать, родной язык.
Правда "полис"-такого слова на сегодняшний день в нем нет.
В остальном удивительное совпадение, не?
это всего лишь доказывает происхождение вашего языка от греческих корней.
Весь ученый мир считает, что это догреческий язык острова Кипр.
Еще Вики говорит это:
Остаётся спорным влияние на этнический и языковой состав острова миграции «народов моря». Согласно египетским источникам, на рубеже XIII—XII вв. до н. э. на Кипр вторгся народ «ч-к-р» (тевкры?) из числа «народов моря», в состав которых предположительно входили также пеласги и этруски
К тому же вы транскрибируете неверно.
Где?
Ткните пальчиком.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Sergio »

"Древнегре́ческий язы́к (самоназв. ἡ Ἑλληνικὴ γλῶσσα) — язык индоевропейской семьи, предок греческого языка, распространённый на территории греческой ойкумены в эпоху с начала II тысячелетия до н. э. до IV века нашей эры. В наши дни используется в церквях и монастырях страны.

Выделяют различные периоды развития языка: протогреческий (XX—XVII века до н. э.), микенский (XVI—XII века до н. э.), постмикенский (XI—IX века до н. э.), архаический (VIII—VI века до н. э.), классический (V—IV века до н. э.), эллинистический (III век до н. э. — IV век н. э.).
На каждом этапе развития языка существовали значительно различающиеся диалекты." (ВИКИ")

Если говорить грубо, то древнегреческого не существовало вовсе. Как не существовало и самой Древней Греции.
Если говорить мягче, то каждая волна завоевателей превносила свои, достаточно сильные изменения, а в каждом городе-государстве существовал свой, сильно отличный от других, диалект. Постепенно шло смешивание и к началу Новой Эры сложилось нечто среднее.
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Хм, транскрибируете неверно.
Ох уж Евелина!
Почему я транскрибировал как "ож", а не "ог" или "ох"?
Скорей всего тогда еще звучало как "огжъ" (гж-аффриката).
Но на сегодняшний день произносится как "ож" и даже "ош".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Sergio »

Евелина: 03 янв 2018, 08:03Впоследствии греческие монахи Кирилл и Мефодий вообще стали основателями древне славянской письменности и алфавита.
Поправлю. У славян была азбука. Просуществовала до 1918 года.
А основателем русского алфавита стал все тот же товарищ Луначарский - нарком просвещения.
Не замечаете исторических параллелей?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Sergio: 03 янв 2018, 09:05 Если говорить грубо, то древнегреческого не существовало вовсе. Как не существовало и самой Древней Греции.
Если говорить мягче, то каждая волна завоевателей превносила свои, достаточно сильные изменения, а в каждом городе-государстве существовал свой, сильно отличный от других, диалект. Постепенно шло смешивание и к началу Новой Эры сложилось нечто среднее.
Совершенно согласен.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Даже на маленьком Кипре, даже в одном полисе, на одной таблице надпись на четырех языках (или диалектах)
A NA MA TO RIU MIESA I MUKULA I LASANA

Я меняю одну букву (I на А) и надпись становится понятна если не всем, то многим:
А НА МАЙ ТО РIУ МАЕСЯ I МУКУЛА I ЛАСАНА
(По реке (в пойме реки) имеются (обитают) и мукула, и ласана.
Ласана-люди моря.
Мукула-хз, видимо аборигены.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Sergio: 03 янв 2018, 09:10Поправлю. У славян была азбука. Просуществовала до 1918 года.
ну так Кирилл и Мефодий жили гораздо раньше и составили эту самую славянскую азбуку.
И называется эта азбука КИРИЛИЦА.
А основателем русского алфавита стал все тот же товарищ Луначарский - нарком просвещения.
Не замечаете исторических параллелей?
а это какое-то открытие лингвистическое.
Кирилица была сохранена и в советское время.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Ци-Ган: 03 янв 2018, 09:08Хм, транскрибируете неверно.
Ох уж Евелина!
Почему я транскрибировал как "ож", а не "ог" или "ох"?
Скорей всего тогда еще звучало как "огжъ" (гж-аффриката).
Но на сегодняшний день произносится как "ож" и даже "ош".
понятие не имею,почему греческое "Н" вы транскрибировали как "ож", а не как русское "И",поскольку буква Н в греческом читается как русское И.....называется буква ИТА.
http://parakalo.ru/grecheskiy-alfavit/
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 03 янв 2018, 11:01понятие не имею,почему греческое "Н" вы транскрибировали как "ож", а не как русское "И",поскольку буква Н в греческом читается как русское И.....называется буква ИТА.
http://parakalo.ru/grecheskiy-alfavit/
Хотя бы потому, что это не современный греческий.
Да и вообще не греческий.
Сказано ведь: надписи принадлежат догреческому населению Кипра.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 11:41 Хотя бы потому, что это не современный греческий.
Да и вообще не греческий.
Сказано ведь: надписи принадлежат догреческому населению Кипра.
ну что значит до греческий,когда надпись сделана на греческом.

В древне греческом буква ИТА точно такая же как и в современном.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 03 янв 2018, 11:45
Ци-Ган: 03 янв 2018, 11:41 Хотя бы потому, что это не современный греческий.
Да и вообще не греческий.
Сказано ведь: надписи принадлежат догреческому населению Кипра.
ну что значит до греческий,когда надпись сделана на греческом.

В древне греческом буква ИТА точно такая же как и в современном.
Надпись сделана алфавитом греческим (так мы этот алфавит сегодня называем).
Остальные три-латинским (а этот алфавит мы называем так).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Вот что гласит Вики:
Гре́ческий алфави́т — алфавит греческого языка и других языков греческой группы. Он непрерывно используется с конца IX или начала VIII века до н. э. Греческий алфавит, по-видимому, первый алфавит, содержащий как согласные, так и гласные, и использующий для них раздельные знаки.
Небольшая неувязочка получается: тексты на таблице написаны и греческим, и латинским алфавитом.
Латинский алфавит тоже отображает и гласные, и согласные.
Еще и с датировкой сложности.
Самое позднее время-6 век до н. э.
А самое раннее?
Чуть ли не 12 век до н. э.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 12:05 Небольшая неувязочка получается: тексты на таблице написаны и греческим, и латинским алфавитом.
Латинский алфавит тоже отображает и гласные, и согласные.
Еще и с датировкой сложности.
Самое позднее время-6 век до н. э.
А самое раннее?
Чуть ли не 12 век до н. э.
латинский язык появился когда Кипр давно был греческим и говорил по-гречески.
И текст,который вы привели,это текст на греческом языке.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 03 янв 2018, 12:09
Ци-Ган: 03 янв 2018, 12:05 Небольшая неувязочка получается: тексты на таблице написаны и греческим, и латинским алфавитом.
Латинский алфавит тоже отображает и гласные, и согласные.
Еще и с датировкой сложности.
Самое позднее время-6 век до н. э.
А самое раннее?
Чуть ли не 12 век до н. э.
латинский язык появился когда Кипр давно был греческим и говорил по-гречески.
И текст,который вы привели,это текст на греческом языке.
Вы хорошо выспались?
При чем здесь латинский язык?

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
И текст,который вы привели,это текст на греческом языке.
Вы что несете?
Ож полиiс ген. А май фоусьоув. А рiштоува. А рiштоува ктос э упатрiбнив.
Надднестрянский диалект буква в букву, даже окончания -оув.

Вот полис. Над рекой (по реке, в пойме реки). А застраивается. А строится кому потребуется.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Sergio »

Евелина: 03 янв 2018, 11:01ну так Кирилл и Мефодий жили гораздо раньше и составили эту самую славянскую азбуку.
И называется эта азбука КИРИЛИЦА.
В последнее время все больше в этом сомневающихся.
Вы для начала определите разницу между азбукой и алфавитом.
А потом постарайтесь доказать, что именно Кирилл и Мефодий придумали то, что мы сейчас называем кириллицей.
По странному стечению обстоятельств, сами они подобную азбуку не использовали.
Евелина: 03 янв 2018, 11:01а это какое-то открытие лингвистическое.
Кирилица была сохранена и в советское время.
Как шрифт?
Видимо, товарищи ученые в угоду советскому правительству закрыли глаза на то, что азбука перестала быть азбукой, а стала "абэвэгэдэйкой" по своей сути. Это более подходящее по смыслу название к тому, что мы сейчас имеем, по тому как и азбука и алфавит - не правильные названия. Нет ни азов, ни буков, а альфы с бэтой так и никогда не было.
Ци-Ган: 03 янв 2018, 11:41Хотя бы потому, что это не современный греческий.
Да и вообще не греческий.
Сказано ведь: надписи принадлежат догреческому населению Кипра.
Так оппонент не заглядывал дальше школьного учебника. А в учебнике ничего про догреческое не сказано.

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Евелина: 03 янв 2018, 11:45ну что значит до греческий,когда надпись сделана на греческом.

В древне греческом буква ИТА точно такая же как и в современном.
Если надпись сделана буквами, совпадающими по написанию с греческими, то это не значит, что и язык тоже греческий.
И немец, и англичанин, и француз используют латинский алфавит, а язык при этом у каждого остается свой.
Это Вам пример из современности для размышления.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 02 янв 2018, 23:38Древние готы так быстро бежали от гуннов, что даже и не заметили, как разрушили Рим. Разрушили и со страху побежали еще дальше - в Испанию. Дальше бежать было некуда - океан...
А вот что говорит Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B0_(410)
Sergio: 02 янв 2018, 23:38И субкультура готов от них пошла? Да полноте...
Это лилипутка на фото, хотя тоже, возможно, готка
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Sergio: 03 янв 2018, 14:00 В последнее время все больше в этом сомневающихся.
Вы для начала определите разницу между азбукой и алфавитом.
А потом постарайтесь доказать, что именно Кирилл и Мефодий придумали то, что мы сейчас называем кириллицей.
Слово кирилица происходит от имени Кирилл :)
Изображение
Как шрифт?
Видимо, товарищи ученые в угоду советскому правительству закрыли глаза на то, что азбука перестала быть азбукой, а стала "абэвэгэдэйкой" по своей сути.
буквы и порядок букв остались те-же за исключением буквы Ѳ (фита), Ѣ (ять), І (и десятеричное), Ѵ (ижица). Исключалось также написание твёрдого знака Ъ (ер) на конце слов.
Кстати сказать, вполне допустимая реформа языка.
Если надпись сделана буквами, совпадающими по написанию с греческими, то это не значит, что и язык тоже греческий.
но ваш пример вполне переводится с греческого на русский...очень даже просто.
Вы сами написали перевод,причем правильно написали,а теперь утверждаете,что это не греческий.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Sergio »

Евелина: 03 янв 2018, 15:51Слово кирилица происходит от имени Кирилл
А слово алфавит - от названия тех букв, которых никогда не было в русском языке.
Слово алфавит, которое из греческого языка, подходит для греческого или латинского письма, вполне употребимо к тому, что осталось у нас после большевистской реформы, и является аьсолютно безграмотным употреблением к тому, что было в русском языке до 1918 года.
Евелина: 03 янв 2018, 15:51буквы и порядок букв остались те-же за исключением буквы Ѳ (фита), Ѣ (ять), І (и десятеричное), Ѵ (ижица). Исключалось также написание твёрдого знака Ъ (ер) на конце слов.
Кстати сказать, вполне допустимая реформа языка.
Если не знать "аз"ов, как Вы, то допустимая. Луначарский еще хотел все языки СССР перевести на латиницу, тоже в какой то степени допустимо.

Порядок букв то он оставил, а вот названия букв - изменил. И, практически, азбуки не стало. Вам вот с Вашими глубокими познаниями абсолютно все равно, что азбука, что алфавит. И это при Вашем высшем гуманитарном...
Евелина: 03 янв 2018, 15:51но ваш пример вполне переводится с греческого на русский...очень даже просто.
Вы сами написали перевод,причем правильно написали,а теперь утверждаете,что это не греческий.
Вы ошиблись немного. Адресом.
Я ничего на греческом не писал и не переводил. Будьте внимательнее.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 12:36 Вы хорошо выспались?
При чем здесь латинский язык?
понятия не имею зачем вы сами на латынь сослались.

Ваш пост:
Вот надпись на таблице из Кипра, датируемая не позже 6-го века до нашей эры:
'Η πολις 'η 'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην. Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.
транскрибирование:
И полис и аматусьон Аристона Аристонактос евпатридын.
Перевод:
Полис жителей Аматуса (для) Аристона Аристонактоса (имя отца) ....далее не могу перевести слово
ευπατριδην.

Возможно слово полис не обозначает город.
Я бы перевела это слово как политика,тогда слово ευπατριδην будет значать характеристику этой политики.
Получим: Политика жителей Аматуса (по отношению к) Аристону Аристонактосу ευπατριδην
Но это конечно мои скромные мысли про фразу на греческом языке.
А слово алфавит - от названия тех букв, которых никогда не было в русском языке.
Слово алфавит, которое из греческого языка
Алфави́т. Др.-рус. заимств. XV в. из греч. яз. Греч. alphabētos «алфавит, азбука»

Кстати :
слово АзБука больше тянет на еврейский язык - Алеф Бет.
А слово АлфаВит ближе к греческому - Альфа Вита.
Но значение слов одинаковое.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 03 янв 2018, 16:45
Ваш пост:
Вот надпись на таблице из Кипра, датируемая не позже 6-го века до нашей эры:
'Η πολις 'η 'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην. Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.
транскрибирование:
И полис и аматусьон Аристона Аристонактос евпатридын.
Перевод:
Полис жителей Аматуса (для) Аристона Аристонактоса (имя отца) ....далее не могу перевести слово
ευπατριδην.

Возможно слово полис не обозначает город.
Я бы перевела это слово как политика,тогда слово ευπατριδην будет значать характеристику этой политики.
Получим: Политика жителей Аматуса (по отношению к) Аристону Аристонактосу ευπατριδην
Но это конечно мои скромные мысли про фразу на греческом языке.
Вот видите?
И у всех такая несуразица, бессвязная и непонятная.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Но на таблице четыре строки, это последняя, четвертая.
А вот первые три:
ANAMATORIUMIESAIMUKULAILASANA
ARISITONOSEARATOWANAKASOKOOSEKERAKERETULOSE.
TAKANAKUNOSOTIALOKAILIPOTI

Как Вы разделите на слова, транскрибируете и переведете их?
Вот мое разделение первой строки:
A NA MA TO RIU MIESA I MUKULA I LASANA
И транскрибирование:
А на май то риу маеся и мукула, и ласана.
Ласана-люди моря (от ласа(море))
Мукула-видимо название коренного этноса.
Остальное в переводе нуждается?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 18:09 Вот видите?
И у всех такая несуразица, бессвязная и непонятная.
да нет никакой несуразицы,есть древний язык.
Тем более имена греческие и написаны понятно.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 03 янв 2018, 18:45
Ци-Ган: 03 янв 2018, 18:09 Вот видите?
И у всех такая несуразица, бессвязная и непонятная.
да нет никакой несуразицы,есть древний язык.
Тем более имена греческие и написаны понятно.
Осспади!
Ну читайте же:
А на май то риу маеся и мукула, и ласана.
(в пойме реки обитают и мукула, и ласана)

Вот третья строка:
TAKANAKUNOSOTIALOKAILIPOTI
TA KANAKU NO SOTI ALOKA I LIPOTI
ТА КАНАВУ НО CIЙОТI А ЛОКА I ЛIПОТI
Ту реку не засеивать а выпасать и застраивать


Все строки друг друга дублируют и дополняют.
Это какой-то указ или постановление, изданное на четырех языках (диалектах).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 19:09Осспади!
Ну читайте же:
честно говоря, мне хватило текста на древне-греческом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 03 янв 2018, 19:30
Ци-Ган: 03 янв 2018, 19:09Осспади!
Ну читайте же:
честно говоря, мне хватило текста на древне-греческом.
Честно говоря, не надо было Вам и с этим заморачиваться.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 19:34 Честно говоря, не надо было Вам и с этим заморачиваться.
почему,мне это было интересно...покопать такой древний текст.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Однако вторая строка:
ARISITONOSEARATOWANAKASOKOOSEKERAKERETULOSE.
A RISI TO NO SIE, A RATOWANA KA SOKO OSE KER. A KERE TU LOSE.

А река не засеивается, а рятована для откорма скота. А на откорм тут выгонять.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 03 янв 2018, 19:37
Ци-Ган: 03 янв 2018, 19:34 Честно говоря, не надо было Вам и с этим заморачиваться.
почему,мне это было интересно...покопать такой древний текст.
Да Ваше копание...
Бежал пес через овес
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Согласно египетским источникам, на рубеже XIII—XII вв. до н. э. на Кипр вторгся народ «ч-к-р» (тевкры?) из числа «народов моря», в состав которых предположительно входили также пеласги и этруски. Тем не менее, данный период не только не сказался на материальной культуре острова, но более того, в отличие от большинства других регионов Восточного Средиземноморья, переживших «бронзовый коллапс», Кипр переживает в это время расцвет.
Да, удивительно.
Такое исключение.
Как, почему?
Ответ на таблице всего в четырех строчках:
1) никто никого не стал притеснять, наоборот объявили равенство всех этносов;
2) обобществили землю, запретив возделывать, во избежание прихватизаций (огораживания и пр.);
3) разрешили всем желающим свободно селиться на земле, строиться и выпасать скот.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 19:551) никто никого не стал притеснять, наоборот объявили равенство всех этносов;
2) обобществили землю, запретив возделывать, во избежание прихватизаций (огораживания и пр.);
3) разрешили всем желающим свободно селиться на земле, строиться и выпасать скот.
кочевники, богаче земледельцев, но дикие
не существовал земельный кадастр.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Sergio »

Евелина: 03 янв 2018, 15:51буквы и порядок букв остались те-же за исключением буквы Ѳ (фита), Ѣ (ять), І (и десятеричное), Ѵ (ижица). Исключалось также написание твёрдого знака Ъ (ер) на конце слов.
Кстати сказать, вполне допустимая реформа языка.
Первоначально кириллица содержала 43 буквенных знака. После большевистской реформы осталось 33.
Таким темпами через 3000 лет нашим потомкам останется только "бе" и "ме", а через 3500 - ни бе, ни ме, ни кукареку.
И Вы это считаете допустимым?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

ValentinK: 03 янв 2018, 20:20
Ци-Ган: 03 янв 2018, 19:551) никто никого не стал притеснять, наоборот объявили равенство всех этносов;
2) обобществили землю, запретив возделывать, во избежание прихватизаций (огораживания и пр.);
3) разрешили всем желающим свободно селиться на земле, строиться и выпасать скот.
кочевники, богаче земледельцев, но дикие
не существовал земельный кадастр.
А где там на том Кипре кочевать-то?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2929
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 20:41А где там на том Кипре кочевать-то?
горных коз выгуливать?
или собирать кокосы и апельсины прямо с пальм?
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 03 янв 2018, 19:54 Да Ваше копание...
Бежал пес через овес
А пес взял и съел овес. :)

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Sergio: 03 янв 2018, 20:33 Первоначально кириллица содержала 43 буквенных знака. После большевистской реформы осталось 33.Таким темпами через 3000 лет нашим потомкам останется только "бе" и "ме", а через 3500 - ни бе, ни ме, ни кукареку.
И Вы это считаете допустимым?
но вы можете продолжать употреблять и фиту и ижицу и ять....и потомков ваших научите,пусть говорят богатой речью. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Sergio »

Евелина: 04 янв 2018, 03:52но вы можете продолжать употреблять и фиту и ижицу и ять....
Я то могу. В узком кругу.
Но общаясь с такими одаренностями как Вы, приходится пользоваться только тем, что есть на клавиатуре.
А то сочтут за надписи на древнегреческом.
Аватара пользователя
коля
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 40
 Re: Индоевропейцы

Сообщение коля »

Я думаю что через 1000 лет все народы мира будут говорить на одном языке. Все будут петь Интернационал.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9124
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Евелина »

Sergio: 04 янв 2018, 08:56
Евелина: 04 янв 2018, 03:52но вы можете продолжать употреблять и фиту и ижицу и ять....
Я то могу. В узком кругу.
Но общаясь с такими одаренностями как Вы, приходится пользоваться только тем, что есть на клавиатуре.
А то сочтут за надписи на древнегреческом.
да нет, в древней Греции были философы.
Последний раз редактировалось Евелина 04 янв 2018, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Чатал-Гуюк (устаревшее написание) или Чатал-Хююк , правильнее Чаталхёюк (тур. Çatalhöyük [tʃaˈtal.højyk], буквально «Вилка-курган», армянское название Еганик (западно-армянское Еганиг) арм. Եղանիկ [jɛʁanikʼ] (зап.-арм. [jɛʁanikʼ]) от арм. Եղան [jɛʁan] 'зубец') — большое поселение эпохи керамического неолита и энеолита в провинции Конья (южная Анатолия). Является крупнейшим и наиболее хорошо сохранившимся обнаруженным неолитическим поселением. Самые ранние найденные культурные слои относятся к 7400 г. до н. э. Поселение существовало до 5600 г. до н. э. Жители покинули поселение до наступления Бронзового века.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Из-за своего размера, архитектуры, фресок и рельефов Чатал-Хююк часто характеризуется как «археологическая сверхновая».[34] Некоторые учёные ранее считали, что Чатал-Хююк являлся старейшим городом в мире, ранним земледельческим поселением и крупнейшим населённым пунктом своего времени. Однако, в настоящее время старейшим городом считается Иерихон, а в Тель Абу-Хурейре на севере Сирии найдены самые старые следы зарождающегося сельского хозяйства.[34] В Центральной Анатолии Чатал-Хююк также не является старейшим центром сельского хозяйства, так, в Ашиклы-Хююке найдены следы культурных растений возрастом 8400 г. до н. э. Однако Меллаарт доказал своими раскопками, что Плодородный полумесяц (Левант и Месопотамия) не является единственным центром неолитической революции. Прежде археологи даже не предполагали, что Анатолия могла бы быть плодородной почвой для возникновения сельских общин.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Большинство исследователей убеждены, что сельское хозяйство пришло в Европу из Анатолии. Некоторые из них (как археолог Колин Ренфрю) пошли дальше и заявляют, что индоевропейские языки распространялись совместно с экспансией сельского хозяйства, а индоевропейскую родину следует искать на Анатолийском плоскогорье, то есть в Чатал-Хююке. Данная теория (анатолийская гипотеза) позволяет считать Чатал-Хююк родиной населения, язык которого распространился на большую часть Европы и Азии.

Американский писатель и этноботаник Теренс Маккенна писал: «Заключение о том, что народы Африки с их культурами, уходящими корнями в далёкое прошлое, достигли Ближнего Востока и какое-то время процветали там, вполне логично, и избежать его трудно. Меллаарта удивляет то, что Чатал-Хююк не оставил заметного влияния на последующие культуры в этом районе. Он отмечает, что „неолитические культуры Анатолии положили начало земледелию и животноводству, а также культу Богини-Матери — основе нашей цивилизации“[36]. Со всей справедливостью можно добавить: основе, многими пока что ещё отрицаемой»
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Неолитический период в истории Европы продолжался примерно с 7-го тыс. до н. э. до 18 в. до н. э. При этом культурные новации продвигались в глубь Европы с юго-востока на северо-запад со скоростью примерно 1 км в год. Так, греческому неолиту с развитым сельским хозяйством по времени соответствует мезолит на севере Европы, а раннему бронзовому веку в Греции — неолит на севере. На юго-востоке Европы неолит продолжался примерно до 30 в. до н. э., а на северо-западе первые предметы из бронзы появились на 12 столетий позже.
На юго-востоке европейцы вели оседлый образ жизни, сходный с бытом обитателей Чатал-Гуюка и других анатолийских центров. Как показывает пример Сескло, в неолитической Фессалии существовали изрядно укреплённые пункты с населением в 3-4 тыс. жителей. На исходе неолита трипольцы жили в прото-городах, население которых могло составлять 10-15 тыс. жителей, причём некоторые поселения отстояли друг от друга всего на 3-4 км
Культура неолита проникла в Европу из Анатолии (по другому мнению — с Ближнего Востока по морю, через греческие острова[2]). Все животные и растения, которых разводили европейцы неолита, были одомашнены на западе Азии. За 2500 лет (с 6,5 тыс. до 4 тыс. до н. э.) носители новой культуры заселили практически всю Европу, за исключением горных кряжей, берегов Балтики и Среднедунайской низменности. На побережье Атлантики они долгое время соседствовали с более ранними носителями мезолитических культур. До 5 тыс. до н. э. население Европы постоянно росло, затем произошёл кризис перенаселения, продолжавшийся 1500 лет. Начиная с 3,5 тыс. до н. э. рост вновь возобновился.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Не думаю, что языки мезолитических охотников Европы не оказали какого-то влияния на язык земледельцев-переселенцев. Но думаю, что эти влияния были незначительны. Да, могли существовать какие-то региональные отличия, но в целом это был единый языковой массив Центрально-Восточной Европы от Рейна (если точнее, то от Парижского Бассейна) до Днепра, позже до Волги.
Считать ли прародиной условно индоевропейского языка Анатолию?
Или ниточка потянется дальше, в Двуречье, а то и Африку?
В любом случае теория Гимбутас несостоятельна.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Sergio »

коля: 04 янв 2018, 09:19Я думаю что через 1000 лет все народы мира будут говорить на одном языке.
На английском или иврите?
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Гипо́теза неолити́ческой креолиза́ции, которую впервые выдвинул британский археолог чешского происхождения Марек Звелебил[1] в 1995 году[2], касается вопроса индоевропейской прародины. Данная гипотеза рассматривает Северную Европу эпохи неолита как своеобразный плавильный котёл культур пришельцев — неолитических земледельцев с коренными мезолитическими охотниками и собирателями, в результате чего возникли индоевропейские языки.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Данная гипотеза рассматривает лингвистическое и культурное влияние неолитических земледельцев как намного более существенное, чем влияние их генов. По мнению М. Звелебила, лингвистическое влияние автохтонных охотников и собирателей оказалось более сильным, тогда как другие археологи, такие, как Марек Новак[3], скорее высказываются в поддержку анатолийской гипотезы К. Ренфрю, согласно которой ведущая лингвистическая роль приписывается пришлым земледельцам.

Изучение изотопа стронция по раскопкам поселений неолитических земледельцев на юго-западе Германии показало, что первые земледельцы культуры линейно-ленточной керамики брали себе в жёны женщин с достаточно обширной территории, в том числе и у своих соседей, мезолитических охотников и собирателей.[4] Появление мезолитических мотивов на первых изделиях керамики культуры воронковидных кубков, как и других элементов материальной культуры, также свидетельствует в пользу этого вывода.[5]

Согласно гипотезе указанные смешанные браки представителей разных культур привели к распаду социальной и культовой структры раннеземледельческих культур линейно-ленточной керамики и Лендьел и последующему развитию нового общества, основанном на земледельческом натуральном хозяйстве, археологически идентифицированного как культура воронковидных кубков, в результате сочетания культурных традиций раннего натурального и земледельческого хозяйства вследствие креолизации. На Польской равнине указанная традиция существовала на протяжении 2,5 тыс. лет в период 4400 — 1800 гг. до н. э., пока последние общины охотников-собирателей не были поглощены горизонтом шаровидных амфор и шнуровой керамики, что создало культурную структуру, более близкую для местного мезолитического охотничье-собирательского населения, со смешением мезолитических и неолитических традиций. Культурное разнообразие горизонта культуры воронковидных кубков и более поздних культур шаровидных амфор и шнуровой керамики, как предполагается, было частично обусловлено указанным процессом.

Некоторые антропологические данные могут свидетельствовать в пользу «окультуривания» местных земледельческих общин пришлыми скотоводами.[6] Исследования выявили низкие палеодемографические показатели у земледельцев культуры линейно-ленточной керамики и культуры шнуровой керамики. Наибольшие значения соответствуют скотоводческим популяциям культуры шнуровой керамики.[7]

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Гипотеза догерманского субстрата, выдвинутая в 1930-е гг. лингвистом З. Файстом, в значительной мере совпадает по своим положениям с гипотезой неолитической креолизации. Сторонники гипотезы предполагают, что ряд особенностей германских языков, не свойственных индоевропейским языкам, объясняются тем, что прагерманский язык был по своей природе креольским, то есть результатом наложения индоевропейского и доиндоевропейского языковых слоёв.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Видит Бог: я не нацист, не рашист, не святоарий и пр., и пр.
Но вынужден изрядно плеснуть на мельницу мной выше перечисленных:
1) не существовало никогда никакого особого праславянского языка;
2) современные славянские языки являются потомками тех языков, которые мы сегодня в единственном числе называем праиндоевропейским, то есть потомками земледельческих языков Европы;
3) балтские, германские, греческие и латынь-более поздний синтез.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Ну можно начать хотя бы с "главной" теории происхождения индоевропейцев-Курганной.
Эта теория просто несостоятельна.
По причине не замеченных двух "слонов": антропологии и генетики.
Первый слон: ямники (представители ямной культуры) были крепкими брюнетами с сильно скошенными лбами, большими надбровными дугами, огромными носами и далеко выступающими подбородками.
Фейсы этих "неандертальцев" были "птичьими".
Ну так они (или их потомки) так и назывались: галы, гавы, алы, авы.
Местами еще "когуты" (петухи).

Второй слон: "ямники" были носителями гаплогруппы R1b.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Да, "ямники" не были ни ариями, ни протоариями, они были протокельтами.
Так же их можно назвать и прототюрками, так как они вместе с ариями приняли участие в этногенезе тюрок.
Я предполагал, что фонемы "ф", "ж", "з", а так же аффрикаты "гж", "кх" привнесены в праиндоевропейский язык или языки (под праиндоевропейским языком или языками я подразумеваю язык (или близкие языки), на котором говорил весь массив неолитических земледельцев Центральной и Восточной Европы).
Частично это подтвердила расшифровка тирренских языков, а всего лишь начальная расшифровка хеттского языка ставит жирную точку.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

Да, стержневой язык пришел в Европу из Анатолии вместе с древнейшими земледельцами.
Но местные европейские языки не повлиять на него никак не могли, посему наверняка имелись локальные варианты, которые можно было бы интерпретировать как диалекты или близкородственные языки.
Похоже, что арийский язык-мягкий и певучий, синтезировался в массиве земледельческой культуры Кукутень-Триполье.
Затем к этому языку с восточных степей влился очень грубый, носители которого протокельты.
Со временем эти языки смешались, но даже в наше время некоторые фонетические различия сохранились.
Да, и похоже, что само название арии происходит не от реки (рия), а от пчелиного роя.
Известно, что в Кукутень-Триполье поселения традиционно покидались и ритуально сжигались.
Время существования поселений в среднем 50 лет.
Средняя продолжительность человеческой жизни на то время?
Я давно предположил, что это был процесс "роения", но высказываю это впервые, благо теперь имеются доказательства.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Индоевропейцы

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 04 фев 2018, 06:32 Да, "ямники" не были ни ариями, ни протоариями, они были протокельтами.
Но ведь кельты тоже относятся к ариям, разве нет?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Ци-Ган: 04 фев 2018, 06:36 Да, и похоже, что само название арии происходит не от реки (рия), а от пчелиного роя.
Вообще то, слово "арии" принято переводить как "благородные", и "свои"(в отличие от "чужих", "чужестранцев"), есть этот корень в санскрите и в большинстве индоевропейских языков со схожими смыслами, по-моему, довольно отчетливо
Автор темы
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Индоевропейцы

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 04 фев 2018, 13:20 Но ведь кельты тоже относятся к ариям, разве нет?
Да вроде бы нет.
По принятой на сегодня официальной версии это те, кто говорил на индо-иранских языках.
По не официальным:
1) высокие, светловолосые, голубоглазые;
2) носители гаплогрупы R1b.
Вообще то, слово "арии" принято переводить как "благородные", и "свои"(в отличие от "чужих", "чужестранцев"), есть этот корень в санскрите и в большинстве индоевропейских языков со схожими смыслами, по-моему, довольно отчетливо
Стало принято накануне нашей эры, к этому времени, в чужих краях позабывали многое, вскорости и сам язык.
Но я же сказал, что имеются доказательства.
Я начал расшифровывать хеттские письмена, пока что первый текст (из Википедии), (да, хеттский язык на самом деле не расшифрован, все что есть-сочинительство).
Так вот этот текст-ритуал "роения".
На днях представлю его перевод.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Индоевропейцы Севера
    sergej111 » » в форуме Авторские темы
    4 Ответы
    99 Просмотры
    Последнее сообщение sergej111

Вернуться в «Доисторические времена»