Северная война 1700-1721 гг. и её последствияНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Андрей Воронов, Александр МахневНасчет царевны Софьи (и князя Голицына) можно было и поспорить, но в этой теме делать это не хотелось бы.По поводу "порохового голода" у шведов - это еще очень мягко сказано. Насколько мне известно у шведов пороха вообще хватило только на один выстрел (да и то не из всех орудий). Напротив, русская артиллерия (и без того превосходившая шведскую втрое - но раз противнику стрелять вообще нечем то это и не принципиально) обрабатывала шведов по полной программе.Насчет того что в случае мира перед Полтавой, позднее война бы возобновилась - не факт. Думаю, много бы зависело от наличия союзников, которые на тот момент отсутствовали и не предвиделись, а в одиночку бы Петр не полез во второй раз (как не полез и в первый) - скорее бы уж пошел против турок.Тем более России в этом случае вовсе не была гарантирована победа. Вспомним, что даже после Полтавы война длилась еще 12 лет. А представим что шведы вернули себе почти все утерянные владения. Армия Карла в целости вернулась бы в Швецию (это были отборные войска - лучшие из лучших, перед Полтавой они были ослаблены голодом и дезинтерией - но ничего, был бы мир, подлечились бы и отъелись).Вообще Карл был по настоящему великим полководцем-тактиком, на несколько голов превосходившим в этом отношении Петра. Как стратег Карл тоже проявлял огромные дарования, вот только был склонен к авантюре и слишком уж презирал соперника. Это его и погубило.
Реклама
Аватара пользователя
Raydon
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 07.07.2011
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Raydon »

Петр врядли бы подписал мир с Карлом перед Полтавой.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Александр МахневОн предложил, это исторический факт, описанный во многих книгах.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение DeRax.net »

"Насчет того что в случае мира перед Полтавой, позднее война бы возобновилась - не факт. Думаю, много бы зависело от наличия союзников, которые на тот момент отсутствовали и не предвиделись, а в одиночку бы Петр не полез во второй раз (как не полез и в первый) - скорее бы уж пошел против турок"Накануне Полтавы у Петра не оставапось союзников."Тем более России в этом случае вовсе не была гарантирована победа. Вспомним, что даже после Полтавы война длилась еще 12 лет. А представим что шведы вернули себе почти все утерянные владения. Армия Карла в целости вернулась бы в Швецию (это были отборные войска - лучшие из лучших, перед Полтавой они были ослаблены голодом и дезинтерией - но ничего, был бы мир, подлечились бы и отъелись)."По ходу войны ресурсы России возрастали, хоть и медленно- несмотря ни на что. А Швеция, наооборот, слабела с каждым годом. Прибалтика была полностью выжжена- толку от нее Карлу бы не было. Т ак что лет через пять война бы возобновилась и , возможно, Швецию, как независимое гос-во не спасла бы даже Англия..."Вообще Карл был по настоящему великим полководцем-тактиком, на несколько голов превосходившим в этом отношении Петра. Как стратег Карл тоже проявлял огромные дарования, вот только был склонен к авантюре и слишком уж презирал соперника. Это его и погубило"Как и Наполеона с адольфом...Кстати, некоторые украинские "историки" дописались до того, что якобы "кляти москали" под Фридрихскалле подослали к "захиснику украинськои державности" киллера. Сколько не обьясняли таким, что Петру невыгодно было это делать, т.к шли мирные переговоры, и возможно они с Карлом стали бы союзниками, что к этому моменту Украина ни сколько не интересовала Карла,( он ,наверное забыл к тому времени такое название)- ничего не помогает.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Андрей ВороновНу насчет "клятих москалей" в интерпретации некоторых украинских историков - чего обсуждать. И вообще странно не то что Карл в конечном итоге погиб, а то что он постоянно рискуя жизнью все-таки долгое время избегал пули.Насчет того, что "возможно, Швецию, как независимое гос-во не спасла бы даже Англия" - мне кажется это маловозможным.Ну а что касается т.н. "проекта Герца" который обсуждался на Аландском Кронгрессе в 1718 г., и предусматривал союз Петра и Карла - то он был совершенно невыгоден Петру. Фактически Россия в обмен на территориальные уступки Швеции (те же самые что были сделаны позднее - после смерти Карла, в 1721 г.) должна была помогать шведам вернуть их потери в Германии и обеспечить новые дополнительные завоевания (речь шла о том чтобы передать Карлу 150 тыс. русских солдат в качестве пушечного мяса). Заведомо без всякой пользы надо бы вступить в войну против Англии, Ганновера, Голландии, Дании, Польши (Карл хотел вернуть туда Лещинского), а по видимому и против Св. Римской империи.Короче говоря ради прекращения одной войны - влезть в другую, куда опаснейшую. Принять "проект Герца" было бы проявлением клинического идиотизма со стороны Петра. Видимо, Петр и не собирался (хотя российский дипломат Остерман советовал царю его принять).
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение DeRax.net »

А я и не говорю, что проект Герца был хорош для России. Упомянул о нем лишь в контексте гибели Карла. Кстати, у меня назвать Остермана "российским" дипломатом язык не поворачивается. Вся его "любовь" к русским ярко проявилась в правление Анны Кровавой...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Андрей ВороновНо кстати, Остерман среди аргументов за "проект Герца" высказывал как раз и ту мысль, что мол может еще, Бог даст, Карл себе где-нибудь шею сломит и соответственно взятые на себя обязательства России выполнять не придется. Как в воду глядел.Это я не к тому что Россия могла быть причастна к гибели Карла (тем более что и "проект Герца" так принят и не был). Кстати, сам Герц закончил плохо, после гибели Карла его казнили.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение DeRax.net »

... и к власти пришла партия выступающая за продолжение войны с Россией.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

На форуме посвященном Хмельниччине происходит активное обсуждение усчастия Украины и украинцев в Северной войне. Не логичнее ли по данному вопросу писать сюда, в "профильную" тему?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Переношу сюда свой пост о Батурине (ответ Воронскому)Во-первых, город был захвачен не в 1709, а в 1708.Во-вторых, Батурин, в отличие от Полтавы, был практически чисто административным центром, где большую часть населения составляли военные, точнее верные Мазепе "сердюки". Женщин и детей там было вообще немного.В-третьих, его штурм был вызван военной необходимостью уничтожить припасы и арсенал до прихода Карла. Счет шел на буквально на часы. Именно спешкой были отчасти вызваны и жестокости, пленных почти не брали. Глупо было бы приписывать джентельменское поведение меньшиковским драгунам (вообще жителям захватываемых приступом городов в те времена было ох как не сладко), но уж о сажании на кол женщин....до такого вроде бы даже пресловутая мазепинская пропаганда не додумалась.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Спасибо, Александр. Приведу небольшую справку о событиях в Батурине.А.Д. Меншиков вместе с киевским воеводой Д.М. Голицыным появился у Батурина днем 25 октября и узнал о бегстве И. Мазепы. Первоначально он решил использовать тактику переговоров и 26 октября послал в город полковника Анненкова, который не был туда впущен. После этого он отправился к царю, где было принято решение о штурме Батурина. и 31 октября к городу подошли полки корпуса Меншикова. В ходе окружения города жители города прислали к нему письмо, где сообщалось, что они остаются верны царю и православию, просили три дня на сборы и разрешения уйти. А.Д. Меншиков воспринял это как военную хитрость, а в ночь с 31 октября на 1 ноября в Батурин проник лазутчик, посланный от шведского короля и Мазепы с вестью, что вся шведская армия уже на подходе. Это, естественно, ободрило гарнизон, и 1 ноября (не дождавшись получения ответа от Меншикова) Чечель открыл огонь по осаждавшим (именно тогда сгорело предместье города).Ну а на следующий день полки Меншикова пошли на штурм. Штурм продолжался два часа, солдаты и драгуны ворвались в город с двух сторон, а решающую роль сыграл приступ Анненкова через береговые ворота, причем ворвались они столь быстро, что показалось, будто они появились из-под земли (это и породило легенду о проникновении через тайный ход).
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

После этого и начался погром - разбегавшиеся сердюки оказались не в состоянии дать сигнал о сдаче, а разъяренные драгуны не могли уняться. Через некоторое время Меншиков через трубачей дал команду прекратить расправу. Большинство авторов начала XVIII в., писавших об этих событиях, указывает цифру в 5–6 тысяч погибших в Батурине (Грунд Г. Доклад о России в 1705–1710 г. М.; СПб., 1992. С. 134, 170; Амстердамский курьер от 16 ноября 1708 г.). позже в украинской публицистике появились сведения об 11-14 тысяч погибших - 5-6,5 тысяч человек гарнизона, казаков и сердюков, 6-6,5 тысяч мирных жителей, а также около 1000 жителей окрестных сел. Эти данные преувеличены, поскольку все погибнуть никак не могили - несколько позже жителям Батурина было разрешено вернуться туда (следовательно, кто-то оставался жив), да и физически не успели бы такое количество уничтожить - в тот момент заботились о том, чтобы сжечь продовольствие. тены, постройки и погрузить все то, что могли забрать с собой.К слову измена Мазепы в тот момент казалась и Петру I, и А.Д. Меншикову большой бедой. В первую очередь, по причине того, что не было точно известно, сколько людей перешло к шведам вместе с Мазепой (в обстановке разобрались чуть позже). Кроме того, Карл XII вклинился между корпусом А.Д. Меншикова и армией Б.П. Шереметева (через реку Мезин он переправился 3-4 ноября).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Николай Славнитский"это и породило легенду о проникновении через тайный ход"Т.е. Вы сомневаетесь в истории об Иване Носе?.....но ведь она довольно прочно вошла в историческую литературу. Ее приводит даже такой признанный классик как Николай Павленко.Кстати, в украинской историографии она подается вообще безоговорочно....Героическая оборона - разгром "москалей" - подлый изменник показавший тайную калитку - коварное нападение - жестокая расправа.В учебниках описывается это как правило эпически, а ля Фермопилы.Объясните пожалуйста, почему не верите «в Носа»? )))Должен признаться, что не знаком с последними, юбилейными изданиями о СВ.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин.Признаюсь что я юго-западным театром военных действий в годы ВСВ занимаюсь постольку-поскольку, а в данном случае опирался на работу В.А. Артамонова (он в последние годы подготовил хорошие работы о Калишском сражении, битве при Лесной, ну а также о событиях 1708-1709 гг.). Описание штурма Батурина написано им на основе текста, обнаруженного им в Стокгольмском архиве (сам он предполагает, что текст написан на основе рассказа А.Д. Меншикова), а также книги Д. Дефо (1723 г., с использованием записок британского офицера). На основе этих источников он и приводит описание штурма (кратко я это описание и изложил). Легенду подробно не разбирает.При этом делает оговорку: "Неизвестно, правда ли, что сотник наказного прилуцкого полковника И.Я. Носа Соломаха сообщил Меншикову, что на том участке стены, где находились казаки Прилуцкого полка, не будет сопротивления. Нельзя исключить и того, что прилуцкие казаки помогали атакующим расправляться с сердюками".Что касается И. Носа, то он, по данным В.А. Артамонова, еще 26 октября открыто воспротивился сторонникам Мазепы, "за что был прикован верхом на пушку" (приводит ссылку на Черниговские губернские ведомости, 1850 г.).А вот фрагмент из книги Д. Дефо:"Князь, несмотря ни на что, сразу подступил к замку и с ходу тут же атаковал его в шведской манере. Он не мог терять времени, чтобы соблюдать все необходимые правила долгой осады. Соорудив с помощью множества людей за два дня три батареи, он открыл такой жестокий огонь, что за одну ночь и день пробил достаточную брешь. Ее нельзя было назвать настоящей в полном инженерном смысле, но она позволяла начать штурм. Гарнизон защищал себя с большим упорством и перебил во рву множество московитов. Но русские все напирали и, вдохновленные присутствием своих командиров, впали в такую ярость, да к тому же были в таком количестве, что ворвались в замок с мечом в руках и перебили всех, как сказано выше, 6000 казаков-изменников, в куски, не дав никому из них пощады. Это было отчасти справедливым воздаянием не только тем, кто пошел на предательство и мятеж, но и как устрашение для остальных, кто показал некую склонность к мятежникам. Это же привело к разграблению замка солдатами".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Кстати, насчет интерпретаций, критики и предписаний....Был я давеча в Полтаве, ну и понятно повели по музеям (не первый раз там). На экскурсии оказался и один киевский профессор, с ФИО широко известными в узких кругах. Экскурсовод попалась красотка (на Ольгу Харсун похожа), так что народ (мужская часть) больше заглядывался на ее ножки и то что повыше, чем слушал подробности Северной войны. Профессор однако уши навострил как на семинаре и все порывался вставить пять копеек....Ну вот и закончилось. "Не угодно ли вопросы, Вы ведь кажется хотели что-то спросить"....Как же спросить! Еще чего! Профессор первым делом представился. Произнося ФИО, он чуть не прослезился от гордости за себя-любимого, видимо полагая его сродни царскому или на худой конец голливудскому. Но у девушки были другие ориентиры, в тот узкий круг, где был широко известен профессор она не входила. Ну а общего между профессором и тем же Брюсом Уиллисом были только возраст и лысина (да и та у Брюса поэлегантней будет). Короче смотрит девушка без всякого восхищения в глазах и намеков на секс в перспективе.- Должен признаться, милая барышня, что не понравился мне Ваш рассказ.- Ой, а что такое, неужели где-нибудь напутала? Я здесь новенькая, но очень старалась-готовилась.- Новенькая....ну может быть это Вас извиняет.- Так в чем ошибки то?- Да Бог с ними - с ошибками, у Вас общая линия неверна. Все совершенно размыто, нейтрально, никаких правильных акцентов. На Ваших экскурсиях патриотов надо воспитывать. А воспитаем? Нет, не воспитаем! Неужели не понятно, что Петр нес Украине рабство? Зачем было вообще упоминать о поддержке Келина полтавчанами, что это за советские рецидивы о "всенародной борьбе"? Карл был нашим союзником и очень плохо что не взял Полтаву, вот о чем говорить надо! Потом....почему так вскользь о захвате Батурина или зверствах, что творили царские войска под Переволочной?....- Вы понимаете, я действительно старалась никого не обидеть, ни украинцев, ни русских, ни шведов.- А при чем тут вообще россияне?- Да ведь тоже приезжают, я вообще чаще веду русскоязычные экскурсии, там попадаются туристы из России.- Вот, вот! Это же еще хуже! Наших хоть в школе и вузе научат, а россиян, прозомбированных путинской пропагандой, как раз надо мордой тыкать в преступления их предков. Должны уезжать из Полтавы с пониманием сколько зла эти предки принесли Украине. Плохо, очень плохо, лучше готовиться надо....- Обязательно учту, но мне пора....
Аватара пользователя
Raydon
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 07.07.2011
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Raydon »

Россия непосредственно в этих европейских разборкахне участвовала, шла северная война. Европа была слишком занята борьбой за это испанское наследство, чтобы обращать свое внимание на Восток, на темную Московию.
Аватара пользователя
sherif
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 28.11.2011
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение sherif »

Виктор, вы можете пояснить данное вами термин войны "из-за прекрасных глаз прусской королевы", а то мне не очень понятно, что конкретно вы имели ввиду.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

А каким боком тут Семилетняя?Тема то про Северную, уж она то велась за вполне очевидные интересы России.
Аватара пользователя
videovox
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение videovox »

Виктор, если бы Россия жила изолированно от Европы, и не создала бы армию на подобие европейской, а имела таких воинов, как, например, стрельцев только, и свою, без европейских нововедений и мировых армию, то она при первом крупном же вторжении на её территорию такой армии, как Наполеоновская например, потерпела бы крах военный, который стал бы и политическим...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

"а наибольшую пользу в Северной войне оказала поместная конница"Виктор а вот этот пассаж откуда? Солоневич?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Да нет, все гораздо проще - он историю Северной войны не изучал. Дело в том, что поместная конница после поражения под Нарвой была расформирована, посему "оказывать пользу" в войне никак не могла (кстати, под Нарвой эти самые конники драпанули в числе первых). А основную роль в годы войны играла матушка-пехота. А также драгунские части (но это, по большей части, во второй половине десятилетия).И реорганизации в армии начались как раз после Нарвы, где, русское войско (частично модернизированное Алексеем Михайловичем и Федором Алексеевичем) себя не слишком хорошо проявило (правда, там довольно большая вина генералов-наемников имеется).Стрелецкое войско называть контрактниками тоже не стоит.Если хотите "освоить матчасть" рекомендую посмотреть:Бобровский П.О. Переход России к регулярной армии. СПб., 1885.Масловский Д.Ф. Строевая и полевая служба русских войск времен Петра Великого и императрицы Елизаветы. М., 1883.Масловский Д.Ф. Записки по истории военного искусства в России. Вып. 1. СПб., 1891. 1683-1762.Это для начала, естественно.
Аватара пользователя
Raydon
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 07.07.2011
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Raydon »

Виктор Байбородин сегодня в 20:44Иван, не смешите меня. В России ещё в нач. XVII века делали кремневые замки для ружей и нарезные (винтовальные) орудия. "Просвещённая" Европа достигла этого только к концу XVII столетия. А стрельцы, к Вашему сведению, были контрактной армией - вполне себе модерново). И ещё. Не путайте модернизацию и вестернизацию. Модернизация России (и армии в т.ч.) проводилась ещё с Ивана Грозного и никакой тебе вестернизации не наблюдалось. Пётр I воспользовался трудами предшественников - только и всего. Кстати, эта "новая армия", "европейская" очень круто драпала под Нарвой (кроме двух полков). Большая часть флота была загублена "реформатором" под Воронежем, а наибольшую пользу в Северной войне оказала поместная конница. Короче, учите матчасть))).****Чтож тогда при таком развитии технологий, Россия закупала в огромных количествах вооружения заграницей?? И если смотреть дальше, то как тогда объяснить технологическое отстование русской армии в период Крымской войны???Что же касается стрельцов, то боеспособностью они как-то не отличались, тряслись из за своих огородов. Их подготовка была крайне низка в сравнении с передовыми европейскими армиями. И после Нарвы Петр сделал русскую армию одной из лучших в Европе, используя при этом европейский опыт!!!
Аватара пользователя
sherif
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 28.11.2011
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение sherif »

Согласен с Александром Махневым, так как если у нас было лучше всех в военной отрасли то государственные органы ничего бы не меняли, так как это один из законов государственной политики. Смотрите учебник зеркина "государственная политика и управление".
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение RichDad »

Виктор Байбородин"Иван, не смешите меня. В России ещё в нач. XVII века делали кремневые замки для ружей и нарезные (винтовальные) орудия. "Просвещённая" Европа достигла этого только к концу XVII столетия"Виктор, Ваше стремление побеждать (от имени что-ли) не может опережать стремление учиться и думать, что в не меньшей степени должно быть присуще даже мужчине.К кон. XVI в. и все XVII столетия русская армия может быть страшной и боеготовой только на страницах отечественных школьных учебников. Все европейцы этого времени, видевшие ее вживе пишут о ней с откровенным презрением, что сочетается и с "успехами" русского оружия во 2 пол. XVI - XVII вв. Единственное исключение -- это, вызывавшее повсеместное восхищение, крепости и умение русских их оборонять, ну и, в принципе, артиллерия.То что Вы пишите выдает в Вас офигенного специалиста-победителя. Будьте добры, уточните, где у нас клепали в сумасшедшем кол-ве в нач. XVII в. кремневые замки (так чтобы Вы нос задирали перед Европой), равно как и нарезные ружья (их в первую очередь для охоты начали делать, конечно, еще в XVI в.), заодно объясните всем актуальность нарезного оружия в войнах той эпохи? (легионы стрелков Шарпов Вам привиделись?)Для справки -- разновидностей кремневых замков было изрядно, в Европе первые появились еще в нач. XVI в. у испанцев (от мавров, разумеется), а в России их в армии вел, уж, простите, Петр Алексеич, считайте, когда и почему))
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Mihail123 »

В целом, России эта война действительно была очень нужна, и основной ее результат - превращение России в великую державу. Со всеми плюсами и минусами этого статуса. Что касается, собственно, организации войны, то видно, как вырос Петр за это время. Начали с попытки нахрапом "на банзай" взять неприятеля. Умылись кровью под Нарвой. И это поражение стало изумительно полезным для армии и лично для Петра. Кампания 1708-09, приведшая к Полтаве, на мой взгляд, была проведена просто блестяще. Карл был сильный тактик? Ок, но стратег он оказался очень посредственный. И это слабое его место Петр использовал по полной программе. Шведскую армию планомерно притапливали, доводя до кондиции. Угроза глотка воздуха для нее в лице Левенгаупта была вовремя отслежена и нейтрализована. Шведы остаются с минимумом пороха, недоедают, в результате теряют кучу народу на недокрепость Веприк, Гадяч вообще без всякой войны поглощает массу людей, а потом унылая и бесперспективная для шведов осада Полтавы, на которую тоже тратятся дефицитный порох и не менее дефицитные солдаты. При Полтаве Петр уже пожал плоды удачной своей стратегии. "Клиент созрел". Альтернативок, при которых шведы могли Полтаву выиграть, как-то и не просматривается (разве только если бы Петра убили). Пушек мало, пороха нет, солдаты голодные или больные.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»