Новое времяСеверная война 1700-1721 гг. и её последствия

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Moe »

Николай СлавнитскийЕще вопрос. Про Ништадтский мир.Александр Овдин в теме про Пакт Молотова писал что фины хотели получить на Московских переговорах в марте 40-го деньги с русских ссылаясь что Петр шведам за землю заплатил.Но я читал в литературе что Петр заплатил 2 млн талеров не за Выборг и не за все что присоединил а только конкретно за Лифляндию.Получается что Александр Овдин ошибается. Или как?

Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Всеволод, нет в данном случае Александр Овдин не ошибается, действительно в Ништадском договоре речь, скорее всего, шла о части Финляндии с Выборгом:"5. Против того же е.ц.в. обещает в четыре недели по размене ратификаций о сем мирном трактате, или прежде, ежели возможно, е.к.в. и короне свейской возвратить, и паки испражнить Великое княжество Финляндское кроме той части, которая внизу в описанном разграничении выключена и за е.ц.в. остаться имеет, так и таким образом, что е.ц.в., его наследники и последователи на сие ныне возвращенное Великое княжение никакого права, ниже запроса, под каким бы видом и именем то ни было, вовеки иметь не будут, ниже чинить могут. Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает е.к.в. сумму двух миллионов ефимков исправно без вычета и конечно от е.к.в. с надлежащими полномочными и расписками снабденным уполномоченным заплатить и отдать указать на такие сроки и такой монетой, как о том в сепаратном артикуле, который такой же силы и действа есть, яко бы он от слова до слова здесь внесен был, постановлено и договорено."Сепаратный артикул:"Понеже е.ц.в. по силе пятого артикула сегодняшнего числа заключенного и совершенного главного трактата хощет обязан быть е.к.в. по его ассигнации и отписи сумму двух миллионов или двадцать сот тысяч ефимков заплатить, того ради сим постановлено и договоренось, что оные имеют полновесными монетами, именуемыми цвейдрительштир, которых три сочиняют в Лейпцихе, в Берлине и в Брауншвейге два помянутых ефимков, е.к.в. верным полномочным и расписками снабденным комиссарам в Гамбурге, в Амстердаме и в Лондоне исправно и без вычета конечно отданы и заплачены..." (там подробно прописаны сроки и способы выплат).А версия о Лифляндии весьма часто встречается в литературе, но откуда она пошла и почему, сказать не могу.

Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Moe »

Это ж не просто литература. Это ж у Павленко в "Петре Великом" так написано. Я к вам с уважением конечно, но ведь он по этой части самый продвинутый. Ведь так?Не может быть что Павленко перепутал такую простую вещь за что там деньги уплочены.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Всеволод, все понял. Сейчас посмотрел работу Н.И. Павленко (у меня издание 1990 г., изд-во "Мысль"), там он пишет:"Инструкция русской делегации, подписанная царем, предусматривала два новых условия. Царь соглашался уплатить компенсацию за получаемую Лифляндию. Ее размер не был установлен - о нем надлежало торговаться во время переговоров. русские уполномоченные должны были назвать сумму в один миллион, затем поднять ее до полутора миллионов, "а по крайней мере и до двух миллионов рублев". Самое существенное новшество состояло в определении судеб Лифляндии. На Аландском конгрессе речь шла о передаче Лифляндии России сроком на 40 и даже всего лишь на 20 лет. Новая инструкция ужесточила это условие - Лифляндия должна навечно остаться за Россией". (С. 423)Получается, что по инструкции послам они могли заплатить за Лифляндию, однако в тексте договора оплата предусматривалась за Финляндию (по крайней мере, в пункте, где речь идет о Финляндии, из текста договора можно, правда, сделать вывод, что заплатили за все полученные территории).

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Всеволод Орловский"Александр Овдин в теме про Пакт Молотова писал что фины хотели получить на Московских переговорах в марте 40-го деньги с русских ссылаясь что Петр шведам за землю заплатил""Получается что Александр Овдин ошибается. Или как?"В чем ошибка? Я писал что Паасикиви так вопрос ставил, а не о том что было на самом деле. Впрочем и Паасикиви говорил просто о самом факте оплаты шведам за уступленную землю. Правда об этом речь шла в контексте возвращения "к границе Петра Великого", но с другой стороны без прямого упоминания что платили за Выборг.О том что платили (фактически) именно за Лифляндию писало большое кол-во историков. Насчет статьи договора приведенной Николаем....я не согласен с его трактовкой. Пятая статья - в сущности не о Финляндии, а о встречных уступках со стороны России, поэтому вполне логично было поставить рядом возвращение шведам ВКФ (как одну из уступок) и выплату компенсации (как другую). Вот их туда через запятую и включили. Что никоим образом не связывает компенсацию с невозвращаемыми территориями ВКФ. О присоединяемых же к России территориях говорилось в четвертой:"Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла"Кстати, текст Ништадского договора здесьhttp://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1721nishtadt.html

Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Moe »

Надо будет почитать.Спасибо за инфу. Я спать.

Аватара пользователя
anthrop
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение anthrop »

Крепостное право не ввели бы

Гость
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Гость »

В каком году было Полтавское сражение?
Валерий Ермыкин сайт проза.ру
«Полтавская битва — крупнейшее сражение Северной войны между русскими войсками под командованием Петра I и шведской армией Карла XII. Состоялась утром 27 июня (8 июля) 1709 года».

Со школы всем известна поэма Пушкина А.С. «Полтава», написанная им в 1828 году. В поэме Пушкин обращается к славным страницам истории нашей родины. Смело и широко он рисует Полтавскую битву, от исхода которой зависело существование России как самостоятельного государства. При работе над поэмой Пушкин обращался к историческим источникам, а также к молдавским преданиям, народным украинским песням и думам.

Зачем же писать статью о том, что давно известно? В рамках моей версии у меня возникли серьезные сомнения о дате Полтавской битвы.

«Полтава — город в Украине, административный центр Полтавской области и Полтавского района (в состав района не входит). Расположен в северо-восточной части страны, на Приднепровской низменности. Находится на реке Ворскла».

Поищем, какие сражения были в этом районе.

«Битва на Ворскле 12 августа 1399 г. — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского и его русскими, польскими и немецкими союзниками под командованием князя Витовта с одной стороны, и войсками Золотой Орды под командованием хана Тимур-Кутлуга и эмира Едигея — с другой. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось полным разгромом литовского войска. В тех же местах в 1709 году произошла знаменитая Полтавская битва».
1709 -1399 = 310 = 67 х 4 = 268 + 42 (43 + 24 = 67)
Битва на Ворксле отражение Полтавской битвы.

Другие образы.
Чигиринские походы 1674—1678 годов — походы русского войска и запорожских казаков в период русско-турецкой войны 1672—1681 к городу Чигирин.

Чигирин - город расположен на реке Тясмин, в 63 км от Черкасс. Чигирин расположен на правом берегу Днепра, а Полтава на левом. Путь на Чигирин проходил через Полтаву, потом брод у местечка Переволочна (80 км от Полтавы) через реку Днепр, и далее по правому берегу до Чигирина (100 км).

Мнение о Переволочне.
«С точки зрения России
В историю России вошла как место пленения большого отряда шведов, отступавших после поражения, нанесенного армией Петра Великого при Полтаве в 1709 году.
30 июня 1709 года шведские войска, разбитые под Полтавой, настигнуты были у Переволочны посланным для их преследования русским отрядом под начальством Меншикова. Хотя отряд этот (около 9 тысяч) был значительно слабее шведов (в рядах которых насчитывалось еще до 15 тысяч человек), но моральные силы последних были надломлены, и восстановить их было некому, так как Карл XII, с несколькими сотнями солдат успевший переправиться через Днепр, бежал в Турцию. По предложению Меншикова шведы вступили в переговоры и заключили капитуляцию, по которой вся армия их (5 тысяч пехоты, 9 тысяч конницы, 28 орудий) сдалась в плен с выдачей оружия и боевых запасов».

«С точки зрения Украины
В историю Украины Переволочна вошла в связи с участием гетмана Мазепы в борьбе против российского царя Петра І во время Полтавской битвы.
В апреле 1709 года, во время карательного похода российских войск на Запорожскую сечь, Переволочна была захвачена и уничтожена до основания. Казацкий гарнизон был уничтожен, все население было вырезано.
Русские ворвались в местечко, тысячу человек избили на месте, несколько человек сожгли в сараях и избах… Остервенение среди русских было так велико, что они избили, женщин, детей и стариков, сожгли все мельницы на реках, все строения в местечке, все суда, стоявшие у переправы Переволочанской».

Я придерживаюсь украинской точки зрения с той лишь разницей, что под русскими здесь подразумеваются иноземные захватчики, которые уничтожили русских жителей Переволочны.

Село Переволочное было залито водой при образовании Днепродзержинского водохранилища в 1961 году, а население переселено в село Светлогорское.
(Название села происходит от названия Светлая Гора, так как село находится на высокой горе около водохранилища).

Временной сдвиг 1709 -1674 = 35 лет
Перенесем битву в реальное время 1709 + 67 + 35 = 1811 год.

В связи, с каким событием там могла быть битва? Война 1812 года, из Молдавии возвращается русская армия.

В Молдавии против Турции стояла Дунайская армия адмирала Чичагова (фамилия похожа на Чигирин) (55 тысяч, 202 орудия). 22 мая 1812 года главнокомандующий Молдавской армией Кутузов закончил пятилетнюю войну за Молдавию и заключил мир с Турцией. На юге России высвободилась Дунайская армия адмирала Чичагова как заслон от Австрии, вынужденной быть в союзе с Наполеоном.

«В начале 1812 г. Чичагову было вверено и командование Молдавской армией, с которой он выступил в конце июля на соединение с 3-й Западной армией. Участвовал в боях под Борисовым, на Березине и в преследовании отступающих французов».

Судя по ориентирам маршрут армии из Молдавии: Киев – Чернигов – Гомель – Борисов.
Но, такой же маршрут и из Полтавы. Если учесть, что турки были подданными русской империи, и с ними в 1812 году никак не могла воевать Россия, вывод однозначен:
армия Фридриха напала на метрополию как минимум с двух направлений: центральное и южное. В районе Полтавы русские войска нанесли поражение войскам Фридриха, в составе которых были и шведы в том числе. Братские могилы, которые находятся на территории Полтавской области и считаются 1709 года, на самом деле захоронения 1812 года.

Русские войска, которые победили под Полтавой, были уничтожены, в дальнейшем, сводными европейскими войсками. Русская империя попала под иго захватчиков, которые срочно учили русский язык и составляли себе русские родословные, и свои же великие поражения представили как великие победы.
Чудеса, да и только. Не даром говорят, если очень захотеть, то и из поражения можно сделать победу.

Аватара пользователя
leonid
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.02.2015
Возраст: 24
 Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение leonid »

Краеведы, историки архитектуры и просто любители крепостей! Нашел старые схемы и планы Выборга и Выборгской крепости!
http://tourism47.3dn.ru/load/redkost_st ... ti/1-1-0-6

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 17866
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Gosha »

«Со школы всем известна поэма Пушкина А.С. «Полтава», написанная им в 1828 году. В поэме Пушкин обращается к славным страницам истории нашей родины. Смело и широко он рисует Полтавскую битву, от исхода которой зависело существование России как самостоятельного государства».
Гость акцентирует наше внимание на Полтавской битве, но сама битва и исход шведского нашествия был предопределен предшествующими событиями 1702-1708 годов. Наверно Карл XII хотел вести свою армию на Москву, но по невероятному стечению независящих уже от него обстоятельств оказался под Полтавой. 1612 год Польская удача они в Москве и как говорится «на войне как на войне». 1812 год Наполеон в Москве и тоже самое «à la guerre comme à la guerre», «карету мне карету».
«Битва на Ворскле 12 августа 1399 г. — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского и его русскими, польскими и немецкими союзниками под командованием князя Витовта с одной стороны, и войсками Золотой Орды под командованием хана Тимур-Кутлуга и эмира Едигея — с другой. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось полным разгромом литовского войска». Наверно эта победа имеет более давнее предопределение и относится оно к 1380 году к полю Куликову.
Конечно Украине хочется иметь собственную незалежнею историю, но к сожалению, чего не дано того не дано. Что людям не нравится быть малороссами, а вот белорусы не возражают, хотят быть крайними (украинцами) ну пусть будут, но нечего лущить историю России – не семечки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»