Северная война 1700-1721 гг. и её последствияНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Moe »

Абсолютно нет. В английской Википедии сказано:After Charles XII had returned from the Ottoman Empire and resumed personal control of the war effort, he initiated two Norwegian Campaigns, starting in February 1716, to force Denmark-Norway into a separate peace treaty. Furthermore, he attempted to bar Great Britain, whose king George I was already at war with Sweden in his office as duke of Hanover, from access to the Baltic Sea. In search for allies, Charles XII also negotiated with the British Jacobite party. This resulted in Great Britain declaring war on Sweden in 1717.http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Northern_WarВ русской Википедии Англия тоже указана в таблице союзников Россииhttp://ru.wikipedia.org/wiki/ВелР%B...Понимаю, что Википедия может и наврать, поэтому в последнем пункте жестко не настаиваю. А тем не менее склонен верить.
Реклама
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Я в #129 имел в виду русскую "Википедию". Касаемо формального объявления войны Швеции - в 1717 г. уже наметилось обострение англо-русских отношений. Не исключаю, что войну англичане объявили, только союзником России не являлись. Кстати, если в 1719 г. Англия заключила союз со Швецией, то должна была, по идее, предварительно и мирный договор подписать. Есть такие сведения?
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Moe »

Без обид. Я правильно понял, что Вы просто не знаете?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Про объявление войны Англией Швеции в 1717 г.? Верно, не в курсе.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Moe »

Николай СлавнитскийЕще вопрос. Про Ништадтский мир.Александр Овдин в теме про Пакт Молотова писал что фины хотели получить на Московских переговорах в марте 40-го деньги с русских ссылаясь что Петр шведам за землю заплатил.Но я читал в литературе что Петр заплатил 2 млн талеров не за Выборг и не за все что присоединил а только конкретно за Лифляндию.Получается что Александр Овдин ошибается. Или как?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Всеволод, нет в данном случае Александр Овдин не ошибается, действительно в Ништадском договоре речь, скорее всего, шла о части Финляндии с Выборгом:"5. Против того же е.ц.в. обещает в четыре недели по размене ратификаций о сем мирном трактате, или прежде, ежели возможно, е.к.в. и короне свейской возвратить, и паки испражнить Великое княжество Финляндское кроме той части, которая внизу в описанном разграничении выключена и за е.ц.в. остаться имеет, так и таким образом, что е.ц.в., его наследники и последователи на сие ныне возвращенное Великое княжение никакого права, ниже запроса, под каким бы видом и именем то ни было, вовеки иметь не будут, ниже чинить могут. Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает е.к.в. сумму двух миллионов ефимков исправно без вычета и конечно от е.к.в. с надлежащими полномочными и расписками снабденным уполномоченным заплатить и отдать указать на такие сроки и такой монетой, как о том в сепаратном артикуле, который такой же силы и действа есть, яко бы он от слова до слова здесь внесен был, постановлено и договорено."Сепаратный артикул:"Понеже е.ц.в. по силе пятого артикула сегодняшнего числа заключенного и совершенного главного трактата хощет обязан быть е.к.в. по его ассигнации и отписи сумму двух миллионов или двадцать сот тысяч ефимков заплатить, того ради сим постановлено и договоренось, что оные имеют полновесными монетами, именуемыми цвейдрительштир, которых три сочиняют в Лейпцихе, в Берлине и в Брауншвейге два помянутых ефимков, е.к.в. верным полномочным и расписками снабденным комиссарам в Гамбурге, в Амстердаме и в Лондоне исправно и без вычета конечно отданы и заплачены..." (там подробно прописаны сроки и способы выплат).А версия о Лифляндии весьма часто встречается в литературе, но откуда она пошла и почему, сказать не могу.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Moe »

Это ж не просто литература. Это ж у Павленко в "Петре Великом" так написано. Я к вам с уважением конечно, но ведь он по этой части самый продвинутый. Ведь так?Не может быть что Павленко перепутал такую простую вещь за что там деньги уплочены.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Всеволод, все понял. Сейчас посмотрел работу Н.И. Павленко (у меня издание 1990 г., изд-во "Мысль"), там он пишет:"Инструкция русской делегации, подписанная царем, предусматривала два новых условия. Царь соглашался уплатить компенсацию за получаемую Лифляндию. Ее размер не был установлен - о нем надлежало торговаться во время переговоров. русские уполномоченные должны были назвать сумму в один миллион, затем поднять ее до полутора миллионов, "а по крайней мере и до двух миллионов рублев". Самое существенное новшество состояло в определении судеб Лифляндии. На Аландском конгрессе речь шла о передаче Лифляндии России сроком на 40 и даже всего лишь на 20 лет. Новая инструкция ужесточила это условие - Лифляндия должна навечно остаться за Россией". (С. 423)Получается, что по инструкции послам они могли заплатить за Лифляндию, однако в тексте договора оплата предусматривалась за Финляндию (по крайней мере, в пункте, где речь идет о Финляндии, из текста договора можно, правда, сделать вывод, что заплатили за все полученные территории).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Proga »

Всеволод Орловский"Александр Овдин в теме про Пакт Молотова писал что фины хотели получить на Московских переговорах в марте 40-го деньги с русских ссылаясь что Петр шведам за землю заплатил""Получается что Александр Овдин ошибается. Или как?"В чем ошибка? Я писал что Паасикиви так вопрос ставил, а не о том что было на самом деле. Впрочем и Паасикиви говорил просто о самом факте оплаты шведам за уступленную землю. Правда об этом речь шла в контексте возвращения "к границе Петра Великого", но с другой стороны без прямого упоминания что платили за Выборг.О том что платили (фактически) именно за Лифляндию писало большое кол-во историков. Насчет статьи договора приведенной Николаем....я не согласен с его трактовкой. Пятая статья - в сущности не о Финляндии, а о встречных уступках со стороны России, поэтому вполне логично было поставить рядом возвращение шведам ВКФ (как одну из уступок) и выплату компенсации (как другую). Вот их туда через запятую и включили. Что никоим образом не связывает компенсацию с невозвращаемыми территориями ВКФ. О присоединяемых же к России территориях говорилось в четвертой:"Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла"Кстати, текст Ништадского договора здесьhttp://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1721nishtadt.html
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Moe »

Надо будет почитать.Спасибо за инфу. Я спать.
Аватара пользователя
anthrop
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение anthrop »

Крепостное право не ввели бы
Гость
 Re: Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Гость »

В каком году было Полтавское сражение?
Валерий Ермыкин сайт проза.ру
«Полтавская битва — крупнейшее сражение Северной войны между русскими войсками под командованием Петра I и шведской армией Карла XII. Состоялась утром 27 июня (8 июля) 1709 года».

Со школы всем известна поэма Пушкина А.С. «Полтава», написанная им в 1828 году. В поэме Пушкин обращается к славным страницам истории нашей родины. Смело и широко он рисует Полтавскую битву, от исхода которой зависело существование России как самостоятельного государства. При работе над поэмой Пушкин обращался к историческим источникам, а также к молдавским преданиям, народным украинским песням и думам.

Зачем же писать статью о том, что давно известно? В рамках моей версии у меня возникли серьезные сомнения о дате Полтавской битвы.

«Полтава — город в Украине, административный центр Полтавской области и Полтавского района (в состав района не входит). Расположен в северо-восточной части страны, на Приднепровской низменности. Находится на реке Ворскла».

Поищем, какие сражения были в этом районе.

«Битва на Ворскле 12 августа 1399 г. — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского и его русскими, польскими и немецкими союзниками под командованием князя Витовта с одной стороны, и войсками Золотой Орды под командованием хана Тимур-Кутлуга и эмира Едигея — с другой. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось полным разгромом литовского войска. В тех же местах в 1709 году произошла знаменитая Полтавская битва».
1709 -1399 = 310 = 67 х 4 = 268 + 42 (43 + 24 = 67)
Битва на Ворксле отражение Полтавской битвы.

Другие образы.
Чигиринские походы 1674—1678 годов — походы русского войска и запорожских казаков в период русско-турецкой войны 1672—1681 к городу Чигирин.

Чигирин - город расположен на реке Тясмин, в 63 км от Черкасс. Чигирин расположен на правом берегу Днепра, а Полтава на левом. Путь на Чигирин проходил через Полтаву, потом брод у местечка Переволочна (80 км от Полтавы) через реку Днепр, и далее по правому берегу до Чигирина (100 км).

Мнение о Переволочне.
«С точки зрения России
В историю России вошла как место пленения большого отряда шведов, отступавших после поражения, нанесенного армией Петра Великого при Полтаве в 1709 году.
30 июня 1709 года шведские войска, разбитые под Полтавой, настигнуты были у Переволочны посланным для их преследования русским отрядом под начальством Меншикова. Хотя отряд этот (около 9 тысяч) был значительно слабее шведов (в рядах которых насчитывалось еще до 15 тысяч человек), но моральные силы последних были надломлены, и восстановить их было некому, так как Карл XII, с несколькими сотнями солдат успевший переправиться через Днепр, бежал в Турцию. По предложению Меншикова шведы вступили в переговоры и заключили капитуляцию, по которой вся армия их (5 тысяч пехоты, 9 тысяч конницы, 28 орудий) сдалась в плен с выдачей оружия и боевых запасов».

«С точки зрения Украины
В историю Украины Переволочна вошла в связи с участием гетмана Мазепы в борьбе против российского царя Петра І во время Полтавской битвы.
В апреле 1709 года, во время карательного похода российских войск на Запорожскую сечь, Переволочна была захвачена и уничтожена до основания. Казацкий гарнизон был уничтожен, все население было вырезано.
Русские ворвались в местечко, тысячу человек избили на месте, несколько человек сожгли в сараях и избах… Остервенение среди русских было так велико, что они избили, женщин, детей и стариков, сожгли все мельницы на реках, все строения в местечке, все суда, стоявшие у переправы Переволочанской».

Я придерживаюсь украинской точки зрения с той лишь разницей, что под русскими здесь подразумеваются иноземные захватчики, которые уничтожили русских жителей Переволочны.

Село Переволочное было залито водой при образовании Днепродзержинского водохранилища в 1961 году, а население переселено в село Светлогорское.
(Название села происходит от названия Светлая Гора, так как село находится на высокой горе около водохранилища).

Временной сдвиг 1709 -1674 = 35 лет
Перенесем битву в реальное время 1709 + 67 + 35 = 1811 год.

В связи, с каким событием там могла быть битва? Война 1812 года, из Молдавии возвращается русская армия.

В Молдавии против Турции стояла Дунайская армия адмирала Чичагова (фамилия похожа на Чигирин) (55 тысяч, 202 орудия). 22 мая 1812 года главнокомандующий Молдавской армией Кутузов закончил пятилетнюю войну за Молдавию и заключил мир с Турцией. На юге России высвободилась Дунайская армия адмирала Чичагова как заслон от Австрии, вынужденной быть в союзе с Наполеоном.

«В начале 1812 г. Чичагову было вверено и командование Молдавской армией, с которой он выступил в конце июля на соединение с 3-й Западной армией. Участвовал в боях под Борисовым, на Березине и в преследовании отступающих французов».

Судя по ориентирам маршрут армии из Молдавии: Киев – Чернигов – Гомель – Борисов.
Но, такой же маршрут и из Полтавы. Если учесть, что турки были подданными русской империи, и с ними в 1812 году никак не могла воевать Россия, вывод однозначен:
армия Фридриха напала на метрополию как минимум с двух направлений: центральное и южное. В районе Полтавы русские войска нанесли поражение войскам Фридриха, в составе которых были и шведы в том числе. Братские могилы, которые находятся на территории Полтавской области и считаются 1709 года, на самом деле захоронения 1812 года.

Русские войска, которые победили под Полтавой, были уничтожены, в дальнейшем, сводными европейскими войсками. Русская империя попала под иго захватчиков, которые срочно учили русский язык и составляли себе русские родословные, и свои же великие поражения представили как великие победы.
Чудеса, да и только. Не даром говорят, если очень захотеть, то и из поражения можно сделать победу.
Аватара пользователя
leonid
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.02.2015
Возраст: 27
 Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение leonid »

Краеведы, историки архитектуры и просто любители крепостей! Нашел старые схемы и планы Выборга и Выборгской крепости!
http://tourism47.3dn.ru/load/redkost_st ... ti/1-1-0-6
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37783
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Северная война 1700-1721 гг. и её последствия

Сообщение Gosha »

«Со школы всем известна поэма Пушкина А.С. «Полтава», написанная им в 1828 году. В поэме Пушкин обращается к славным страницам истории нашей родины. Смело и широко он рисует Полтавскую битву, от исхода которой зависело существование России как самостоятельного государства».
Гость акцентирует наше внимание на Полтавской битве, но сама битва и исход шведского нашествия был предопределен предшествующими событиями 1702-1708 годов. Наверно Карл XII хотел вести свою армию на Москву, но по невероятному стечению независящих уже от него обстоятельств оказался под Полтавой. 1612 год Польская удача они в Москве и как говорится «на войне как на войне». 1812 год Наполеон в Москве и тоже самое «à la guerre comme à la guerre», «карету мне карету».
«Битва на Ворскле 12 августа 1399 г. — сражение между объединённым войском Великого княжества Литовского и его русскими, польскими и немецкими союзниками под командованием князя Витовта с одной стороны, и войсками Золотой Орды под командованием хана Тимур-Кутлуга и эмира Едигея — с другой. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось полным разгромом литовского войска». Наверно эта победа имеет более давнее предопределение и относится оно к 1380 году к полю Куликову.
Конечно Украине хочется иметь собственную незалежнею историю, но к сожалению, чего не дано того не дано. Что людям не нравится быть малороссами, а вот белорусы не возражают, хотят быть крайними (украинцами) ну пусть будут, но нечего лущить историю России – не семечки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»