Северная война 1700-1721 гг. и её последствия ⇐ Новое время

[videovox]

А у меня что возрожений не было?Если я вам задаю вопоросы такие как "Неужели вы считаете стрельцов мощной военной силой к началу XVIII в.? Не приведёте доказательства боеспособности стрельцов к началу XVIII в.? А доказательства что стрельцы были бы лучше, чем созданная Петром I армия по европейскому образцу?" То разве не понятно, что я сам не считаю стрельцов мощной военной силой к началу XVIII в. и значит я уже Вам возражаю?Короче, Вы пишите: "Кстати, эта "новая армия", "европейская" очень круто драпала под Нарвой (кроме двух полков). Большая часть флота была загублена "реформатором" под Воронежем, а наибольшую пользу в Северной войне оказала поместная конница."Под Нарвой ещё была не совсем новая армия. Сам Пётр I отмечал, что первой победой можно назвать победу под Лесной в 1708 г.,( а даже не под Нарвой в 1704 г.), потому что новая армия именно к 1708 г. стала полностью новой, полностью по европейскому образцу. А под Воронежом было строительство вроде галерного флота, но никак не фрегатов, и уж не тем более Линейных кораблей...

[Raydon]

Проблема втом, что ты не задал ни одного адекватного вопроса.По твоему, это вопрс: "Иван, не смешите меня. В России ещё в нач. XVII века делали кремневые замки для ружей и нарезные (винтовальные) орудия. "Просвещённая" Европа достигла этого только к концу XVII столетия. А стрельцы, к Вашему сведению, были контрактной армией - вполне себе модерново). И ещё. Не путайте модернизацию и вестернизацию. Модернизация России (и армии в т.ч.) проводилась ещё с Ивана Грозного и никакой тебе вестернизации не наблюдалось. Пётр I воспользовался трудами предшественников - только и всего. Кстати, эта "новая армия", "европейская" очень круто драпала под Нарвой (кроме двух полков). Большая часть флота была загублена "реформатором" под Воронежем, а наибольшую пользу в Северной войне оказала поместная конница. Короче, учите матчасть)))."Интересно знать, в чем это стрельцы были контрактной армией. Стрельцы просто напросто не могли обеспечить оборону государства, и как армия они обладали низкой боеспособностью в отличаи от новой армии Петра. Именно Петровская армия одержала верх над лучшей армией Европы, а не стрельцы, которые с этой задачей не справились бы никогда.Новая петровская армия драпала под Нарвой. Ха-ха-ха!!! Большего бреда я еще не слышал. Под Нарвой как раз таки ДРАПАЛИ ВОСХВАЛЯЕМЫЕ ТОБОЙ СТРЕЛЕЦКИЕ ПОЛКИ.

[Pritomnik]

Последствия Северной войны такие: 1) Швеция перестала быть мировой державой,2) Россия получив выход в Европу, нарастив военную и промышленную мощь стала мировой державой, 3)Бранденбург-Пруссия усилилась и смогла потом объединить германские княжества и создать мировую державу.

[Аграфена]

Павлик Колойденко. Бранденбург-Пруссия смогла объеденить германские княжества в результате австро-прусской и франко-прусской войны спустя 150 лет после окончания Северной войны.

[Tri_minus_odin]

Коллеги, "базар" предлагаю закончить, "флуд" позже будет почищен.

[Proga]

Александр Махнев"Под Нарвой как раз таки ДРАПАЛИ ВОСХВАЛЯЕМЫЕ ТОБОЙ СТРЕЛЕЦКИЕ ПОЛКИ"Ничего подобного. Нарва это как раз дебют новой армии Петра. Кстати, там "драпать" начали только после перехода на сторону шведов российского командующего де Круа и части офицеров (иностранцев)."Именно Петровская армия одержала верх над лучшей армией Европы, а не стрельцы"Шведская армия была действительно одной из лучших (если не лучшей) в Европе ПО КАЧЕСТВУ. Но ПО КОЛИЧЕСТВУ она объективно не представляла собой силы способной завоевать Россию. К Полтавской битве она к тому же страшно вымоталась в бесплодной осаде и на штурмах. Свирепствовала дизентерия. Король-полководец был тяжело ранен. У шведов почти не осталось пороха. Ключевский справедливо обращал внимание, что битву русским было бы стыдно не выиграть.

[Rtemka]

Кстати, коллеги! не можете порекомендовать серьезное военное исследование по Северной войне в целом или по ее сражениям? А то вдруг понадобилось.

[Proga]

Если не ошибаюсь Николай не так давно рекомендовал работу Кротова. Она есть в магазинах даже в Днепре. Наверняка не проблема достать и в Уфе.

[Proga]

Советую также глянуть юбилейный спецвыпуск журнала Родина, там есть неплохая подборка новых статей.http://www.istrodina.com/rodina_articul ... 71...Среди прочего есть и статья украинского историка Петра Толочко.

[Tri_minus_odin]

Илья, их есть у меня Бобровский П.О. История лейб-гвардии Преображенского полка. Т. 1-2. СПб.,1900.Гиппиус В. Лейб-гвардии бомбардирская рота в царствование императора Петра Великого. СПб., 1883.Обе работы посвящены Преображенскому полку, но в них расмотрены все сражения, где сей полк участвовал (то есть все сражения войны). На мой просвещенный взгляд, лучшие работы по военным операциям войны.Кроме того, по войне в целом:Ростунов И.И. и др. История Северной войны. М., 1987. (правда. не счамая лучшая работа, просто общий очерк, но есть ляпы).Тарле Е.В. Русский флот и внешняя политика Петра I. М., 1949.Тарле Е.В. Северная война и шведское нашествие на Россию. М., 1958. (есть переиздания).По сражениям:Бескровный Л. Г. Стратегия и тактика русской армии в полтавский период Северной войны // Полтава: К 250-летию Полтавского сражения. Сб. статей. М., 1959. С. 21-62.Шутой В.Е. Борьба народных масс против нашествия Карла, 1700-1709. М., 1958.Из современных:Артамонов В.А. Калишская баталия 18 октября 1706 г.. к 300-летию победы конницы генерала А.Д. Меншикова М., 2007. (есть такжде статья в сборнике "Северная война, Санкт-Петербург и Европа в первой четверти XVIII в.", текстможно скачать здесь: http://novist.narod.ru/sborniki_01.html#conf_03)Артамонов В. А. "Несказанная виктория": сражение при Лесном. 1708 г.. к 300-летию победы Петра Великого при Лесном. М., 2009.Кротов П.А. Полтавская баталия. СПб., 2009.Сетевая версия: Полководческое искусство Петра I и А.Д. Меншикова в Полтавской битве http://www.historyru.com/Если какие-то подробности интересуют - милости прошу в "личку".

[Raydon]

Иван Варсанофьев, хорохшо замяли это дело.

[Raydon]

Александр Овдин вчера в 23:40Александр Махнев"Под Нарвой как раз таки ДРАПАЛИ ВОСХВАЛЯЕМЫЕ ТОБОЙ СТРЕЛЕЦКИЕ ПОЛКИ"Ничего подобного. Нарва это как раз дебют новой армии Петра. Кстати, там "драпать" начали только после перехода на сторону шведов российского командующего де Круа и части офицеров (иностранцев)."Именно Петровская армия одержала верх над лучшей армией Европы, а не стрельцы"Шведская армия была действительно одной из лучших (если не лучшей) в Европе ПО КАЧЕСТВУ. Но ПО КОЛИЧЕСТВУ она объективно не представляла собой силы способной завоевать Россию. К Полтавской битве она к тому же страшно вымоталась в бесплодной осаде и на штурмах. Свирепствовала дизентерия. Король-полководец был тяжело ранен. У шведов почти не осталось пороха. Ключевский справедливо обращал внимание, что битву русским было бы стыдно не выиграть.*****Под Нарвой в 1700 г. была не совсем новая армия Петра. достаточно было и стрелецких полков. Думаю, этого отрицать вы не будете. Согласен, что бегство началось после предательства иностранных офицеров. Но с другой стороны, командовали стрельцами свои командиры. Однако и это не помогло в улучшении их боеспособности.Что же касается количества русских и шведских войск, не буду отрицать что армия Петра в этом компоненте превосходила шведов. Однако это не помешало Карлу в ноябре 1700 г. разбить превосходившие его по численности русские войска. Здесь Карл допустил роковую ошибку, бросившись гоняться за королем Августом, вместо того чтобы окончательно добить русские войска. Под Полтавой по всей видимости Карл не так уж и тяжело был ранен, раз сумел удрать в Турцию. Следовательно, мог и командовать битвой, благо хорошими генералами он располагал.

[Tri_minus_odin]

Александр Махнев"Под Нарвой в 1700 г. была не совсем новая армия Петра. достаточно было и стрелецких полков"По-моему, стрелецких полков под Нарвой не было. Или же самый минимум. По большей части - это набор 1699-1700 г."Однако это не помешало Карлу в ноябре 1700 г. разбить превосходившие его по численности русские войска. Здесь Карл допустил роковую ошибку, бросившись гоняться за королем Августом, вместо того чтобы окончательно добить русские войска."В.Е. Шутой отмечает, что у Карла XII не хватало продовольствия, а в окрестностях Нарвы достать пропитание не удалось (набеги на русскую территорию тоже не принесли ощутимых результатов). Поэтому в декабре он ушел к Дерпту, и выступил оттуда только летом 1701 г. Что было дальше (то есть что в это время делал Петр) - см. в начале темы.

[Tri_minus_odin]

Кратенько о стрелецких полках в царствование Петра:1) Жилой стрелецкий "семисотенный" полк в Казани. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Александра Вилимовича Шарфа.2) Жилой стрелецкий "красный" полк в Казани. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Тимофея Матвеевича Бордовика.3) Жилой стрелецкий полк в Казани Глятковского. В 1697-1698 гг. расформирован, люди направлены на укомплектование жилых солдатских полков полковников Александра Вилимовича Шарфа и Тимофея Матвеевича Бордовика.4) Жилой стрелецкий полк в Казани Добычина. В 1697- 1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк подполковника Дениса Сербина.5) Жилой стрелецкий полк в Казани Банковского. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Андрея Вилимовича Шарфа.6) Жилой стрелецкий полк в Казани Старицкого. В 1697-1698 гг. расформирован, люди направлены на укомплектование жилых солдатских полков Андрея Вилимовича Шарфа и Юрия Ивановича Буша.7) Жилой стрелецкий полк в Казани Тимофея Ивановича Ржевского. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Юрия Ивановича Буша.8-9) Жилые стрелецкие полки в Холмогорах (Колмогорах) стольников и полковников Михаила Фомича Кривцова, Федосея Юрьевича Козина. В 1698-1699 гг. переформированы в одноименные жилые солдатские полки.10-14) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Федора Колзакова, Афанасия Чубарова, Ивана Черного, Тихона Христофоровича Гундертмарка. За участие в стрелецком восстании 1698 г. расформированы. Часть их личного состава казнена или подверглась различным наказаниям, из остальных в 1699 г. сформирован в Новобогородицком на Самаре жилой стрелецкий полк стольника и подполковника (с 1706 г. полковника) Семена Ивановича Шеншина. Этот полк был определен в Новобогородицкий городок "на вечное житье". До 1709 г. упоминается в документах как стрелецкий.15-20) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Григорьевича Озерова, Михаила Ивановича Протопопова, Венедикта Мироновича Батурина, Дмитрия Воронцова, Мартемьяна Федоровича Сухарева, Ивана Меркуловича Канищева. В 1698 г. несли гарнизонную службу в Азове. Вслед за восстанием четырех московских стрелецких полков в 1698 г. в азовском гарнизоне начались волнения, подавленные после приезда Петра I. Над активными участниками было учреждено следствие, тянувшееся до 1705 г., в ходе которого большинство обвиняемых были казнены или подверглись различным наказаниям. В отношении остальных участников волнений в ноябре 1699 г. последовал указ: "Московские шести полков стрельцы ныне из Азова отпущены в разные города и посады и из тех полков по е. в. г. указу мастеровые люди оставлены в Азове на вечное житье". Указ этот полностью выполнен не был. Во всяком случае пять из шести азовских стрелецких полков продолжали существовать после 1699 г.

[Tri_minus_odin]

21-23) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Климентьевича Ушакова, Ивана Скрипицина, Михаила Федоровича Сухарева. В 1707 г. принимали участие в военных действиях против шведов в составе гетманских войск. В 1711 г. переформированы в гарнизонные солдатские полки.24) Московский "зборный" стрелецкий полк стольника и полковника Петра Васильевича Головина. Сформирован в 1698 г. из московских стрельцов азовского и киевского гарнизонов. В 1699 г. расформирован.25) Московский стрелецкий полк стольника и полковника Степана Матвеевича Стрекалова. В 1706 г. расформирован. Люди переданы в Каргопольский солдатский полк.26-27) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева и Григория Ивановича Анненкова. В 1702 г. по представлению гетмана Мазепы эти полки расформировали и из личного состава был сформирован "тысячный" стрелецкий полк стольника и полковника Григория Ивановича Анненкова.28-30) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Василия Семеновича Елчанинова, Ильи Ивановича Дурова, Михаила Фомича Кривцова. В январе 1700 г. эти полки расформировали, стрельцы, занимавшиеся ремеслами и промыслами, были "написаны в посад". Из остальных были сформированы стрелецкие полки Василия Семеновича Елчанинова, Ильи Ивановича Дурова - с 1700 г. стольника и полковника Мартемьяна Федоровича Сухарева. В 1706 г. были влиты в Каргопольский солдатский полк.31) Московский "выписной" стрелецкий полк стольника и полковника Алексея Семеновича Чичагова. К 1712 г. полк расформирован.32-37) Жилые стрелецкие полки в Астрахани: конные - полковников Михаила Зажарского и Никиты Зажарского, пешие - полковников Бориса Кареитова, Михаила Кареитова, Дмитрия Герасимовича Голочалова, Московский стрелецкий полк стольника и полковника Ивана Емельяновича Спешнева. Сформированы в 1686-1691 гг. и несли гарнизонную службу в Астрахани и на Тереке (Терках). После Астраханского восстания расформированы.38-41) "Выписной" из Симбирска стрелецкий полк стольника и полковника Ильи Некрасова. Жилые стрелецкие полки в Терках: пешие - стольника и полковника Петра Козлова, полковника Белобокова; конный - головы Якова Пехова. Аналогичная судьба.42) Жилой стрелецкий полк в Новгороде стольника и полковника Захария Михайловича Вестова. В 1705 г. переформирован в солдатский полк.43-44) Стрелецкие полки в Новгороде Якова Вилимовича Брюса и Мирона Григорьевича Баишева. В 1701 г. объединены.45-46) Стрелецкие полки в Пскове стольников и полковников Данилы Загоскина и Юрия Вестова (с 1702 г. - подполковника Юрия Полибина). В 1704 г. расформированы, люди влиты в гарнизонный солдатский полк Матвея Неклюдова в Дерпте.47) Жилой стрелецкий полк в Пскове стольника и полковника Ушакова. Сформирован в 1700 г. из псковских и "пригородских" городовых стрельцов. В 1704 г. расформирован, люди влиты в гарнизонный солдатский полк Матвея Неклюдова.48) Жилой стрелецкий полк в Пскове полковника Юрия Юрьевича Шкота. В 1706 г. переформирован в одноименный солдатский полк.

[Tri_minus_odin]

49) Жилой стрелецкий полк в Пскове подполковника Федора Кара. В 1705 расформирован.50) Жилой стрелецкий полк в Пскове подполковника Ивана Анненкова. В 1707 г. использовался на работах по заданию Адмиралтейства. Затем послан к украинскому гетману. В 1708 г в Батурине расформирован.51) Жилой стрелецкий полк в Пскове майора, позднее подполковника и полковника Руха (Рауха). Упоминается с 1703 г. Был укомплектован псковскими стрельцами. В 1706 г. переформирован в одноименный гарнизонный солдатский полк.52) Жилой стрелецкий полк в Севске стольника и полковника Алексея Сухарева. В 1713 г. переформирован в одноименный ландмилицкий полк.53) Жилой стрелецкий полк в Севске стольника и полковника Данилы Никитича Юдина. В 1706 г. переформирован в одноименный жилой солдатский полк.54) Жилой стрелецкий полк стольника и полковника Василия Данилова. Сформирован в 1703 г. в Севске, в 1707 г. расформирован.55) Жилой стрелецкий полк в Белгороде полковника Осипа Григорьевича Булгакова. Сформирован в 1700 г. и укомплектован московскими cтpeльцaми. В 1701 г. переформирован в одноименный жилой солдатский полк.56) Жилые стрелецкие полки в Смоленске стольников и полковников Ивана Ивановича Лесли и Петра Васильевича Головина. В 1702 г. переформированы в солдатские полки.57) Жилой стрелецкий полк в Смоленске полковника Дмитрия Каховского. В 1706 г. часть личного состава включена в состав Ренцелева (Саксонского) солдатского полка. В 1712 г. переформирован в ландмилицкий полк.58-62) Московские "тысячные" стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева, Михаила Ивановича Протопопова, стольника и полковника Данилы Ивановича Титова - с 1703 г. стольника и полковника Василия Ивановича Кошелева. Сформированы в 1702 г. в Дорогобуже из бывших московских стрельцов. Полк М. И. Протопопова упоминается в документах в качестве стрелецкого до 1716 г. Остальные расформирвоаны в 1713-1716 гг.63) Жилой стрелецкий полк полковника Ильи Яковлева. В 1701-1706 гг. нес гарнизонную службу в Олонце. В 1706 г. расформирован, часть людей вошла в Олонецкий солдатский батальон. 64) Жилой стрелецкий полк в Кольском остроге головы Осипа Деревецкого. В 1698-1699 гг., когда был получен указ о переформировании этого полка в солдатский, в Кольском остроге произошли волнения стрельцов. После подавления волнений продолжал нести службу в Кольском остроге. В документах конца XVII-начала XVIII в. полк одновременно именуется и солдатским и стрелецким.65-69) Городовые стрелецкие полки: в Курске - головы Семена Клементцова -1700 г., в Ряжске - головы Осипа Матвеевича Щеголева - 1700 г., в Брянске - головы Афанасия Кондратьевича Сафонова - 1700г., в Путивле - головы Гаврилы Михайловича Мешкова (Нешкова) - 1700 г., в Нижнем Новгороде - головы Матвея Станиславского - 1702 г. К 1706 г. расформированы.70) Сводный конный стрелецкий полк Александра Окунева. Сформирован в 1702 г. из царицынских и саратовских стрельцов.71-73) Стрелецкие полки в Уфе (2 пеших и 1 конный), сформированы до 1700 г. В 1707 г. переформированы в солдатский полк И. Е. Росформа.Источник: Рабинович М.Д. Полки петровской армии 1698-1725. Краткий справочник. М., 1977.

[Pritomnik]

Я не утверждаю что Пруссия после Северной войны сразу объединила Германию. Однако разве она не усилилась? Не думаю что Фридрих2-ой смог бы шерстить Европу, имея под боком сильную Швецию. В дальнейшем мощь Пруссии все нарастала, и спустя 155 лет она она объединила немцев

[Proga]

Павлик Колойденко"Я не утверждаю что Пруссия после Северной войны сразу объединила Германию. Однако разве она не усилилась?"Это был один из этапов усиления и территориального расширения, наряду с Тридцатилетней войной, шведским Потопом, войной за Австрийское наследство и т.д.

[Pritomnik]

А я и не спорю.

[killen]

а какие есть документы по Северной войне?

[Tri_minus_odin]

Настёна, а что конкретно Вас интересует?Из документов, в первую очередь, можно посмореть "Письма и бумаги императора Петра Вликого". На сегодняшний день опубликовано 13 томов (по 1713 г. включительно).Есть отдельные сборники: военные действия в Ингерманландии и Финляндии в 1708-1714 гг., Мазепа, Архангельск в годы Северной войны, депеши иностранных дипломатов (французских и английских).

[killen]

интересуют исторические документы.думаю,что "Письма и бумаги императора Петра Великого" мне в этом помогут.Спасибо Вам огромное!

[Tri_minus_odin]

Ответ на пост Всеволода Орловского.//"Был союзный договор с Ганноверским курфюрстом, который после этого стал английским королем"Вы Николай перепутали последовательность. Не после, а ДО...//Верно, немного перепутал, просто переговоры начались еще до того, как Георг стал королем Англии. И договор был заключен исключительно с Ганновером, а не с Англией. В дальнейшем, действительно, пытались заключить договор с Британской короной, но не получилось, да и Северный союз уже распадался.//Англия фактически принимала участие в конфликте со Швецией еще с 1714 г.//Однако при этом не объявляла войны Швеции и не заключала союза с Россией, то есть в войну не вступала, ограничивалась защитой своих торговых судов. Говорить в данном случае о союзе - действительно, далеко от истины. В данном случае исчключительно бизнес, и не более того.//Командование объединенным англо-датско-русским флотом в августе 1716 г. было доверено Петру//Был такой эпизод, однако он эпизодом и остался. У Норриса был даже приказ вступить в бой с шведским флотом (если таковой появится). Но никакого союзного договора заключено не было, просто пересечение общих интересов на очень короткое время. А командование флотом (чем сам Петр I впоследствии весьма гордился) было обусловлено исключительно тем, что русский царь являлся единственным монархом в том месте. //Только после смерти Карла Англия изменила политику, но при том России Георг войны не объявлял даже от имени отдельно взятого Ганновера. Так что тут параллель не прокатит//И нет никаких параллелей. Повторю то, что написал в той теме: в 1719 г. Англия заключила союз со Швецией и направила эскадру в Балтийское море. Войну России, правда, не объявляли и серьезных боевых действий не вели, дело ограничилось приходом англо-шведской эскадры к Ревелю, атаковать же его укрепления не решились (ну и сожгли несколько построек на острове Нарген).То есть Англия заключила военный союз с противником России, и английский флот предпринял попытку атаковать русский военный порт. Это совершенно очевидные антирусские действия.

[Moe]

Николай, не по всем пунктам ответили. Там я еще про Википедию писал. Считаете, что врет?

[Tri_minus_odin]

Всеволод, "Википедию" не смотрел, честно говоря. Скорее всего, просто ориентируются на то, что ганноверский курфюрст был английским королем, поэтому Англия и была союзником. Это и в литературе порой встречалось, если мне память не изменяет, особенно в тех работах, что выходили в годы ВОВ.