Откуда в СССР взялся культ бухла? ⇐ Беседка

[Gosha]

А вот термин "хамство" действительно связан с именем библейского персонажа.

Это я и имел ввиду в первую очередь. За дополнение благодарю.

[Ruby Ludwig Valentin]

Здесь Вы не совсем правы. Поскольку Авраам был потомком не Хама, а его брата Сима.
Хамиты в большинстве своем были уничтожены евреями еще в древности - после Исхода евреев из Египта и завоевании ими земли хамитов - Палестины.

Хамитов большинство среди графов. Хамы дрючат простых аристократов и бомбят их.

[Sergio]

Хамы дрючат простых аристократов и бомбят их

Вам об этом лучше знать.

[Евелина]

з всего вышеперечисленного только секс является естественным для поведения человека. Если, конечно, не считать его всевозможных извращенных форм, коим употребление алкоголя и наркоты только способствует.

забродивший виноградный сок ,мухоморы или мак - являются природными продуктами.
А есть и пить это первейшие инстинкты человека,даже более сильные чем репродуктивный инстинкт.
Тем более,что репродуктивным инстинктом возможно управлять,а не пить и не есть нельзя.

Что касается нервов,то люди всегда нуждались в транквилизаторах,это нам показывает история человечества.

[Sergio]

забродивший виноградный сок ,мухоморы или мак - являются природными продуктами.
А есть и пить это первейшие инстинкты человека,даже более сильные чем репродуктивный инстинкт.

Извините за грубое слово, но говно тоже является природным продуктом.
А человек в праве выбирать, что употреблять в пищу.

Что касается нервов,то люди всегда нуждались в транквилизаторах

Полагаю, наши бабушки и слова то такого заумного не знали. А, значит, не могли в них нуждаться.

Транквилиза́торы (от лат. tranquillo — успокаивать) — психотропные лекарственные средства.

Вы полагаете, что человечество больно? От рождения? Или со времен Великого потопа?

[Евелина]

Извините за грубое слово, но говно тоже является природным продуктом.

это отходы производства.

Полагаю, наши бабушки и слова то такого заумного не знали. А, значит, не могли в них нуждаться.

бабушка всегда пила на ночь по 30 капель корвалола....а там содержится снотворное.
Дедушка тоже что-то принимал на ночь.

Вы полагаете, что человечество больно? От рождения? Или со времен Великого потопа?

думаю.что болезнь человечества не секрет.
Дату заболевания назвать не могу.
Однако все эпосы мира содержат сказания о древнейшем царстве добра и мира.

[Sergio]

это отходы производства.

Извините, поправлю. Продукты жизнедеятельности.

Дедушка тоже что-то принимал на ночь.

Давайте побольше кокретики. Наука ее любит.
Иначе мне придется включить фантазию, а она у меня может быть бурной.
Тогда о Ваших предках, да и о Вас тоже, у меня может сложиться не самое хорошее впечатление.
А мне этого, честно сказать, совсем не хочется.

бабушка всегда пила на ночь по 30 капель корвалола....а там содержится снотворное.

Не самый хороший вариант.
"При регулярном употреблении в больших дозах вызывает серьезные неврологические, когнитивные нарушения (расстройства кратковременной памяти, нарушения речи, дезориентацию, шаткость походки — атакси́ю, особенно в случае мозговых нарушений), подавляет сексуальную функцию."
Многими наркологами корвалол рассматривается как наркотическое средство (каковым, по сути, и является из-за содержания фенобарбитала).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корвалол
Надеюсь, Вам понятно, по каким причинам и дедушке приходилось принимать что-то на ночь?

думаю.что болезнь человечества не секрет.
Дату заболевания назвать не могу.

А как Вы считаете, больно все человечество или все же есть редкие индивидуумы?

[Gosha]

забродивший виноградный сок ,мухоморы или мак - являются природными продуктами.

Вот от чего свалился Ной и одежды с себя содрал! Конечно на Радостях и рассудительный Еврей начнет поедать Галогенные Грибочки!

[Ruby Ludwig Valentin]

Вот от чего свалился Ной и одежды с себя содрал! Конечно на Радостях и рассудительный Еврей начнет поедать Галогенные Грибочки!

Gosha и Евелина!

вы не уводите от темы.
давайте завязывайте про наркоту!

[Gosha]

Почему наркоту - наркота для одних, а тоники для других. Если пить нельзя, то можно принимать, курить, нюхать и живать. Эффект один опьянении!
То, что находится у Ленина на письменном столе, очень здорово напоминает «Turbinikarpus» в том виде, в котором он являет собой наркотические свойства. Это мексиканский кактус, его латинское название «Lophophora Williamsi». Он содержит в себе некоторые галлюциногенные препараты, которые вызывают сильнейшие галлюцинации, и благодаря которым человек может увидеть совершенно невероятные картины, очень рельефно и красочно. Это картины, как правило, очень массовые и очень глобальные. Наиболее близкий к «Lophophora Williamsi» - это «Turbinikarpus». Это вид, тоже имеющий наркотические свойства, опьяняющие свойства, но возникала некоторая странность в том, что «Lophophora» и «Turbinikarpus» - вещи, которые не обладали цефалием. Цефалием могли обладать только мелокактусы, определенный вид мелокактусов, и некоторые виды дискокактусов.

[Евелина]

Почему наркоту - наркота для одних, а тоники для других. Если пить нельзя, то можно принимать, курить, нюхать и живать. Эффект один опьянении!
То, что находится у Ленина на письменном столе, очень здорово напоминает «Turbinikarpus» в том виде, в котором он являет собой наркотические свойства. Это мексиканский кактус,.

а вы-то что курите,что мексиканский кактус на столе у Ленина увидели?

[Sergio]

а вы-то что курите,что мексиканский кактус на столе у Ленина увидели?

Похоже, Гоша попутал стол Вождя и свой собственный

Он содержит в себе некоторые галлюциногенные препараты, которые вызывают сильнейшие галлюцинации

[Евелина]

Похоже, Гоша попутал стол Вождя и свой собственный

ла он вообще себя с Лениным путает: выставляет целые доклады,скоро собрание сочинений Гоши издаст.

[Gosha]

Пить на Руси в далёкие и сложные времени было некогда Скворцов, Соловьев и Ключевский, Татищев и Костомаров, посвятив жизни вятичей и кривичей целые тома, не углядели в ней ни лубочной радости, ни бытовой легкости: тяжелый труд, суровый климат, дань князьям и частые усобицы.
Но нет ни малейшего упоминания о ввозе на Русь вина или любых веселящих напитков. И вообще нет в хозяйственных документах Руси никаких упоминаний о производстве или потреблении спиртных напитков. Жизнь обычного труженика и воина мало совместима с дружескими посиделками и обильными возлияниями.

Соседи – византийцы, арабы, греки, относятся к русским с уважением, страхом или антипатией, но никоим образом не связывают характеристику народа с безудержным пьянством. Более того, создается устойчивое впечатление, что русский человек в ту неуютную пору, независимо от своей сословной принадлежности, не только не имел поводов для частой радости, но и покоя обыкновенного был лишен.

Христианская вера, в которую был обращён русский народ, пить не запрещала, но, требовала умеренности в отношении хмельного. "Невинно вино, виновато пьянство" (И. Христос). Православие играло важную сдерживающую роль в отношении злоупотребления алкоголем, строго регламентировало его потребление. Свидетельство этому - некоторые известные пословицы и поговорки: "Для праздника Христова не грех выпить чарочку простого" (т.е. пить в будни - грешно), "Одна рюмка - на здоровье, другая - на веселье, третья - на вздор", "Много вина пить - беде быть", "Пить до дна - не видать добра", "Работа денежку копит, хмель денежку топит".
До середины XVI века народ, заплатив пошлину на солод, хмель и мёд ("бражную пошлину"), варил известное к тому времени слабоалкогольное питьё (5-8°) - медовуху, пиво, брагу и употреблял их дома или в корчмах. Корчма - древнеславянское общественное питейное заведение.
Корчмой называлось место, куда народ сходился для питья и еды, для бесед и выпивки с песнями и музыкой. Корчма была вольным народным учреждением, имела значение ратуши и гостиного двора. В Киеве, Новгороде, Пскове и Смоленске корчмы составляли важнейшее городское учреждение.

Ни в одном письменном свидетельстве домосковской Руси не упоминается пьянство как социально неприемлемая форма употребления алкоголя, носящая массовый характер. Злоупотребление алкоголем сдерживалось в то время рядом факторов. Алкогольные традиции на Руси определялись ритуальным употреблением хмельных напитков по случаю знаменательных событий, православных праздников, свадеб, крестин, поминок, завершение сбора урожая и т.п., нося в целом эпизодический характер. Алкогольные напитки были слабоградусными. Большинство населения не имело излишков продовольствия для производства алкоголя. Алкогольные напитки были относительно дороги. На голодный желудок алкоголь как правило не употреблялся: мёд, пиво или вино пили либо на пиру, либо в корчме, где всегда подавалась еда. И так было до отмены Крепостного права в России в 1861 году. Помещик пьяницу и лодыря отправлял в рекруты, да Царю тоже не нужны были гулящие мужики, деревенский староста отправлял алкашей на правеж в Съезжею Избу.


Только с приходом Капитализма в Россию Городской Люмпен, бывшие Дворовые, Гулящие люди - закуролесили. В России появились Ночлежки, Кабаки, лишние люди и наконец Городское Дно.


Авторитет Православной Церкви в России заметно упал сначала в городах, а немного позже и на селе. С появлением временно-работающих и батраков положение с пьянством еще больше ухудшилось.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:

Похоже, Гоша попутал стол Вождя и свой собственный

ла он вообще себя с Лениным путает: выставляет целые доклады,скоро собрание сочинений Гоши издаст.

Конечно издам! Удивительно вы что до сих пор верите в непогрешимость Политического авторитета Ленина. Беспринципного Политикана, создавшего из России кормушку для Политических диссидентов и отстаивавшего свои личные корыстные интересы в Мировой Революции.

[Sergio]

Конечно издам! Удивительно вы что до сих пор верите в непогрешимость Политического авторитета Ленина.

Если свести Ваши сообщения на форуме в одно, то возможно Вы и переплюнете Вождя. С учетом иллюстраций.
Читать Ваши сообщения в любом случае приятно и познавательно.
А за шутку юмора извините, не со зла. По доброте душевной для поддержания диалога.

Авторитет Православной Церкви в России заметно упал сначала в городах, а немного позже и на селе. С появлением временно-работающих и батраков положение с пьянством еще больше ухудшилось.

Спаивание русского народа растянулось на 1000-летие и проходило в несколько этапов.
Православная церковь сыграла в нем далеко не последнюю роль.
Правда споить всех все равно. Русский народ наиболее устойчив к алкоголю, и генетически тоже.
И даже в семьях алкоголиков воспитываются очень добропорядочные граждане.

[Gosha]

Спаивание русского народа растянулось на 1000-летие и проходило в несколько этапов.

Зрите в Корень проблемы!!! Горькую любой Человек, любой национальности пьет от безвыходности своего положения. Христианская Церковь была создана на Руси, для успокоения низов - Вы на Земле мучаетесь, а там в Загробном Мире сразу в Рай. Но ведь в безбожном РФСР-СССР до 1943 года, лучше не стало!

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:
Итак, в 20-30-х годах Запад создал в СовДепе ряд новых производств и новых отраслей, а также была реконструирована значительная часть доставшихся от "отсталой царской России" заводов и фабрик. Затем выяснились уже опытным путем две тенденции:
1. СССР своими силами постоянно "промахивался" мимо очередной ступеньки научно-технического развития и подъем на нее выглядел стандартно: снова приезжали западные "добрые люди" и все делали. Так было с реактивными двигателями, ракетостроением, микроэлектроникой, автомобилестроением, фармацевтикой и так далее. Но волшебство бесконечно долго длиться не могло.
2. В стране победившего сталинизма с огромным трудом прививалась простейшая для всех индустриальных наций культура производства и инженерная культура. Причин этому была масса. Я лишь укажу на одну из них (еще раз - на одну из них). Причем эта причина может именоваться вполне себе типично советской.

Дело в том, что повальное пьянство и алкоголизм в СССР не обошли стороной производство, более того - расцвели на нем махровым цветом. Я специально бегло посмотрел на аналогичную проблему в "отсталой царской России" (на примере завода Гужона, ряда металлургических заводов Донбасса) и удивительно, но до коммунистов русские люди на производстве не имели привычек пьянствовать. Да, стояла проблема алкоголизма после работы, но не на самой работе (исключения, конечно, могли быть). Тем не менее многие фабриканты как раз вкладывали деньги в пропаганду ЗОЖа, создавали клубы трезвости и т.п. Понятно почему - алкоголик на производстве - это риск постоянного ЧП, это закономерный срыв производственного процесса, разложение штата и так далее. Короче, это финансовые потери.

[Sergio]

Понятно почему - алкоголик на производстве - это риск постоянного ЧП, это закономерный срыв производственного процесса, разложение штата и так далее. Короче, это финансовые потери.

Так после Салина в СССР не особенно переживали за финансовые успехи, бюджет страны. Воспитывали Новое общество, которое свято верило в сказку про белого бычка светлое будующее. Этим КПСС несколько отличалась от РПЦ, которая рассказывала сказки о "том свете".

[Gosha]

Этим КПСС несколько отличалась от РПЦ, которая рассказывала сказки о "том свете".

КПСС искало большую пользу от Пролетаризации СССР, но это хоть не далекое прошлое, сейчас в Светской Много партий Российской Федерации Власти получают дивиденды с Люмпенизации РФ. Что собственно было отмечено выше мной. Капитализм - Госкапитализм - ПОСТНЭП в настоящие время в РФ.

[Евелина]

Капитализм - Госкапитализм - ПОСТНЭП в настоящие время в РФ.

а что такое ПОСТНЭП?

[Ruby Ludwig Valentin]

Постольку поскольку капитализм деклассировал мелкопоместное дворянство, поэтому выпивать начал уже как бы народ.
На самом деле это были разорившиеся дворяне-картёжники и т.п.
Раньше они пили сами, а простому народу не давали денег, то сейчас они сами стали пьющим народом.
По каббале они были пьющие.

[Gosha]

Постольку поскольку капитализм деклассировал мелкопоместное дворянство, поэтому выпивать начал уже как бы народ.
На самом деле это были разорившиеся дворяне-картёжники и т.п.
Раньше они пили сами, а простому народу не давали денег, то сейчас они сами стали пьющим народом.
По каббале они были пьющие.

СОЦИАЛИЗМ ВСЕ СПИШЕТ

«Удивительна надежда, что с Неба ни с того не со всего будет осуществляться падение бубликов и баранок, обещанное рупорами социализма, все, никак не происходило, да и обещанный предостаток тоже. Всеобщая занятость была настолько бессмысленной, что в очередном НИИ КУ-КУ «специалисты» сидели друг на друге, а на заводе «Пролетарские оковы» или в колхозе «Красная Ботва» работали три калеки стало понятно многим Социализм в СССР — это несбыточная идея. Где угодно только не в СССР можно было наладить эффективное производство, но связано это было с оплатой труда. Государство делало вид, что платит, а рабочий люд делал вид, что работает».


Неоспоримым фактом рассматриваемого времени (50-80-е годы) является рост пьянства на производстве, несмотря на то, что это считалось грубейшим нарушением трудовой дисциплины. Усилия заводских пьяниц были сосредоточены на проносе спиртных напитков на территорию завода для совместного распития их в стенах предприятия. Память об арестах за ранний уход с работы и страх перед прогулом, по-видимому, были не последними обстоятельством в стремлении соединить физиологическую потребность в выпивке с присутствием на рабочем месте. Коллективистский дух советской производственной среды также играл определенную роль в том, что в недрах этой среды формировались устойчивые коллективы собутыльников.

Рабочие с завидным упорством пытались пронести спиртное на завод и, уже выпив, шли за следующей бутылкой в соседний магазин, чтобы «добавить». Представляется, что в такой стратегии их поведения отражался целый комплекс характерных особенностей советской повседневности вообще и производственной повседневности, в частности, начиная с того, что спиртные напитки продавались с 11 часов, то есть после начала рабочего дня, и заканчивая проблемой внутрисемейных отношений, выраженной В. Высоцким точной фразой: «Приду домой — там ты сидишь».

Большинство материалов завода изобилуют фактами, красноречиво свидетельствующими о том, что пьяницы чувствовали себя в стенах завода вольготно. Так, в отчете по работе с кадрами за 1957 году отмечалось, что «начальник смены копрово-шихтового цеха Гаевский П.С. 03.11.1957 году был на работе в нетрезвом виде. Электрик калибровочного цеха Донской А.А. 06.11.1957 принес в цех вино и распивал его на производстве». Примечательно, что перечисление случаев распития спиртных напитков заканчивается упреками профсоюзной организации и администрации цехов в слабой воспитательной работе с пьяницами. Начальник отдела кадров завода с сожалением констатировал, что «при беседе с рабочим сталепроволочного цеха Ширяевым выяснено, что о совершенном им прогуле с ним не беседовал никто из профсоюзной организации». Так они все в своих закутках тоже праздновали очередное выполнение плана на 99,4%, как они могли осуждать «рабочий класс» когда они все существовали за счет него, как захребетники до революции.

Вопиющий случай, характеризующий моральное разложение среди рабочих завода, описывается в приказе директора от 7 февраля 1983 года 207 «О грубом нарушении трудовой дисциплины, правил и инструкций по технике безопасности на железнодорожном транспорте локомотиво-составительской бригадой железнодорожного цеха»:

«11 января 1983 года около 6 часов 30 минут тепловозом № 856 были разбиты ворота в листопрокатном цехе при следующих обстоятельствах... Бригада., выполнив заданную работу, поставила тепловоз у угла холодного отдела листопрокатного цеха на пути, идущем в горячий отдел листопрокатного цеха. Машинист тепловоза Федосеев И.П., будучи в нетрезвом состоянии, ушел с тепловоза в помещение 2-ой станции, не убедившись в надежности установки тепловоза на тормоза. Оставшийся на тепловозе пом. машиниста Панин П.Р., будучи также в нетрезвом состоянии, уснул и не мог следить за состоянием тормозной системы. Ненадежно заторможенный тепловоз самопроизвольно начал движение под уклон в сторону листопрокатного цеха, наехал на ворота и разбил их, остановился, зажатый воротами». Наказание за такое «нарушение» оказалось весьма либеральным: машинист был переведен на нижеоплачиваемую работу сроком на 3 месяца, а помощнику машиниста был объявлен строгий выговор (его же ниже некуда было переводить). Обоим участникам происшествия по итогам года также была снижена на 50% надбавка за выслугу лет.

[Ruby Ludwig Valentin]

СОЦИАЛИЗМ ВСЕ СПИШЕТ

«Удивительна надежда, что с Неба ни с того не со всего будет осуществляться падение бубликов и баранок, обещанное рупорами социализма, все, никак не происходило, да и обещанный предостаток тоже. Всеобщая занятость была настолько бессмысленной, что в очередном НИИ КУ-КУ «специалисты» сидели друг на друге, а на заводе «Пролетарские оковы» или в колхозе «Красная Ботва» работали три калеки стало понятно многим Социализм в СССР — это несбыточная идея. Где угодно только не в СССР можно было наладить эффективное производство, но связано это было с оплатой труда. Государство делало вид, что платит, а рабочий люд делал вид, что работает».

Пьяные товарищи были в неоплатном долгу перед хозяевами госкапитализма.
Но и госкапитализму нужны были кадры, которые хоть и по пьяни, но работали.

[Sergio]

Где угодно только не в СССР можно было наладить эффективное производство, но связано это было с оплатой труда.

То есть, в России при определенных условиях наладить эффективное производство возможно?
И учитывая то, что определенная часть граждан, не очень любящая физический труд, давно в большинстве своем покинуло страну?

[Gosha]

Пьяные товарищи были в неоплатном долгу перед хозяевами госкапитализма.
Но и госкапитализму нужны были кадры, которые хоть и по пьяни, но работали.

Капитализм не Социализм на компромиссы не способен! Старая притча хозяин посылает работника узнать с чем идет обоз на Ярмарку. Работник возвращается и сообщает с рыбой. Почем торговать будут? Да, не спросил. Хозяин посылает другого работника узнать - почем торг будет. Возвращается второй и докладывает: обоз три десятка саней, на двух десятках рыба отборная мороженая, на четырех санях охлаждённая-сонная, еще на пяти бочки большие со стерлядью и осетрами живыми, а одни сани с белугами в две сажени, столько стоят в розницу, столько оптом и торг уместен. Гость хозяину говорит толковы хлопец, а хозяин ему - первому плачу копейку, второму пятак.

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:

То есть, в России при определенных условиях наладить эффективное производство возможно?

В России Производство наладить можно, но эффективное производство наладить в ней невозможно! Почему спросите? Потому что во-первых на одного раба у нас - три прораба; во-вторых современное производство требует высокую квалификацию работника и большой производственный опыт его же; в-третьих производитель должен получать вдвое больше, администратора, на худой случай фифти-фивти (пополам), только в таком случае будет выработка и качество - это самой выработки.

[Ruby Ludwig Valentin]

Капитализм не Социализм на компромиссы не способен! Старая притча хозяин посылает работника узнать с чем идет обоз на Ярмарку. Работник возвращается и сообщает с рыбой. Почем торговать будут? Да, не спросил. Хозяин посылает другого работника узнать - почем торг будет. Возвращается второй и докладывает: обоз три десятка саней, на двух десятках рыба отборная мороженая, на четырех санях охлаждённая-сонная, еще на пяти бочки большие со стерлядью и осетрами живыми, а одни сани с белугами в две сажени, столько стоят в розницу, столько оптом и торг уместен. Гость хозяину говорит толковы хлопец, а хозяин ему - первому плачу копейку, второму пятак.

Второй хлопец - потенциальный конкурент самого хозяина.
Или выйти в люди ему будет очень сложно?

В России Производство наладить можно, но эффективное производство наладить в ней невозможно! Почему спросите? Потому что во-первых на одного раба у нас - три прораба; во-вторых современное производство требует высокую квалификацию работника и большой производственный опыт его же; в-третьих производитель должен получать вдвое больше, администратора, на худой случай фифти-фивти (пополам), только в таком случае будет выработка и качество - это самой выработки.

Что вы, Gosha!
После Перестройки Россия почти догнала Европу по качеству и по цене человеческого материала.
Только не каждый будет работать в производстве - здесь нужны крепкие руки, а не сопливые студенты.