Откуда в СССР взялся культ бухла? ⇐ Беседка

[Gosha]

а я не делюсь на славянофилов и западников.

Вы до ТЕХ И ДО ДРУГИХ не доросли! Пока что Растение без корней в Голове, так "Перекати поле" ветер перемен подует вы сразу Аватарку меняете.

[Ruby Ludwig Valentin]

С Рождеством!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Вы до ТЕХ И ДО ДРУГИХ не доросли! Пока что Растение без корней в Голове, так "Перекати поле" ветер перемен подует вы сразу Аватарку меняете.

Старый я расти. мне 40 лет.
Это вопрос регулировки.
вы применяете римский принцип "Разделяй и властвуй" или "Разделяй и зажимай"

[Sergio]

В др. Риме были сатурналии,были возлияния за умерших и пр.
Славянские язычники не отставали.
Хмельной мед и пр.

Какую интересную тему Вы затронули. Ведь алкоголь является одним из видов оружия против народа(народов).
Кроме римлян можно вспомнить еще североамериканских индейцев, которые за "огненную воду" попросту лишили себя пропитания.
Славянским язычникам за римскими не угнаться - градус не тот. Хмельной мед был не крепче кваса и кефира.
По этой причине славяне выжили и сохранили свою идентичность, а латиняне, несмотря на свое величие и завоевания, растворились во множестве европейских народов.
Спаивание русов началось с принятия православия, которое употребление вина не только не запрещало, но и в некотором роде даже и поощряло.
Стоит вспомнить православный обряд причастия: вино - кровь Христова. Бррр...
Для этой цели избрали кагор - десертное красное вино, крепость которого доходит до 18 градусов.
Владимир Святой, который и сам был не дурак выпить(можно сказать, первый исторический алкоголик на Руси), именно из-за отношения к алкоголю при выборе веры предпочел православие и отверг ислам, который употребление алкоголя запрещает.
Вместе с православным священством потекли на Русь реки вина, которое в дохристианские времена на Руси попросту не производилось.
Можно сказать, это был первый, может быть, не столь большой шажок, но довольно значительный, в спаивании русского народа.
Следующим этапом явилось реформирование РПЦ в 17 столетии, точнее - европеизация Руси при Петре.
Балы, маскарады, карнавалы и прочие кутежи и кутерьма не обходились без сильных возлияний.
Вот с этого момента уже можно сравнивать славян с древними римлянами. Только вот римлян на тот момент уже давно не было.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Рост потребления алкоголя регистрировался с 1962 года.
Я лично это связываю с деяниями Хрущёва. Чуть было не написал преступными.

По чему не Сталина? Подзабыли про наркомовские 100 грамм?

[nvd5]

Для этой цели избрали кагор - десертное красное вино, крепость которого доходит до 18 градусов.

Если спирт добавлять.
Вино не способно быть крепче 13%. По мАксиму - 14%.
Я как-то слышал, что в отдельные солнечные годы крепость может доходить до 17, но не верю в это.
Нет среди моих знакомых тех, кто видел или пробовал натуральное (не креплёное) вино крепче 14 оборотов.
ИМХО обычный кагор это 13 об.

[Евелина]

Какую интересную тему Вы затронули. Ведь алкоголь является одним из видов оружия против народа(народов).
Кроме римлян можно вспомнить еще североамериканских индейцев, которые за "огненную воду" попросту лишили себя пропитания.
Славянским язычникам за римскими не угнаться - градус не тот. Хмельной мед был не крепче кваса и кефира.
По этой причине славяне выжили и сохранили свою идентичность, а латиняне, несмотря на свое величие и завоевания, растворились во множестве европейских народов.
Спаивание русов началось с принятия православия, которое употребление вина не только не запрещало, но и в некотором роде даже и поощряло.
Стоит вспомнить православный обряд причастия: вино - кровь Христова. Бррр...

если честно,то с причастием вы погорячились,такого количества вина,которое подается в ложечке даже цыпленку не напиться.

А вообще тему спиртного имеет смысл разбирать с позиции:
зачем понадобилось вино нашей цивилизации.

Древние цивилизации потребляли наркотики.
Древние боги вкушали знаменитые нектар и амброзию - вином с гашишем.
Причем считалось,что эти явства делали богов бессмертными.

Наркотики вошли в религиозные культы.
Пифии прорицательницы дышали наркотическими парами и делали предсказания,Шаманы Сибири, волхвы и скальды Северной Европы употребляли мухоморы. Ацтеки и майя – кактусы. Шаманы южноамериканских племен пили растворы из лиан.
Гимны Ригведы воспевают напиток богов «сому», который приготовлялся из различных растений, в том числе и конопли.

Наркотики использовали и как лекарственные средства.
Отец истории Геродот (V век до Р. Хр.) описывает конопляные бани скифов, а легендарный Гиппократ прописывает опиум как лекарственное средство. Лечебник китайского императора Шен Нуна (2737 г. до Р. Хр.) говорит о гашише как о лекарстве от кашля и поноса.

Христианская цивилизация потребляла вино.
Но кто не потреблял вино,оставался потребителем наркотиков.
Так В XI веке на мусульманском Востоке появляется секта восточных исмаилитов или гашишинов, потому что они использовали гашиш.
Кстати именно крестоносцы и принесли в Европу с Ближнего Востока опиум.

Постепенно,с вытеснением язычества из жизни обществ,началось и вытеснение наркотиков.
Вино существовало параллельно с наркотиками.
Со временем вино начало вытеснять наркотики из жизни людей.
Вино часто заменяло воду для питья,когда вода была сильно загрязнена.

Теперь принимают снотворные и успокаивающие препараты.
Но человек не может обойтись без медикаментозной помощи в нашей сумасшедшей жизни.
Кто из нас хоть раз в жини не накапал валерьяночки или пустырника...а ведь эти травы имеют некоторый наркотический успокоительный эффект.
И кто из нас не снимал хоть раз в жизни стресс рюмкой водки или бокалом вина.....

Видимо надо больше заниматься спортом и тренировать нервы,чтобы не потреблять никакие средства против стрессов.

[Ruby Ludwig Valentin]

По этой причине славяне выжили и сохранили свою идентичность, а латиняне, несмотря на свое величие и завоевания, растворились во множестве европейских народов.

старославянский язык также мёртв, как и латынь.
а латынь сохранилась в варварской форме.

[Sergio]

если честно,то с причастием вы погорячились,такого количества вина,которое подается в ложечке даже цыпленку не напиться.

Насчет цыпленка предлагаю провести научный эксперимент. Попробуйте на практике напоить ципленка и сколько ему будет нужно.
Результаты предлагаю опубликовать в этой теме.
А если предоставиться возможность, попробуйте цыпленку спаивать чайную ложку кагору с того дня, как вылупился, и до его последнего дня.
Я очень сомневаюсь, что цыпленок доживет до детородного(или как там у птиц называется), возраста.
Собственно, я не утверждал, что причастием-запивочкой можно напиться во время церковной службы до поросячьего визгу, только лишь подчеркнул, что употребление достаточно крепкого алкоголя входит в ритуалы РПЦ. Обязательная программа, так сказать.

Наркотики вошли в религиозные культы.

Так и алкоголь тоже был частью некоторых культов. Вы же сами поминали Вакха.

Христианская цивилизация потребляла вино.
Но кто не потреблял вино,оставался потребителем наркотиков.

И что? Третьего не дано? (Я про здоровый образ жизни).

Кто из нас хоть раз в жини не накапал валерьяночки или пустырника...а ведь эти травы имеют некоторый наркотический успокоительный эффект.

Прежде всего, алкоголь и наркотические вещества вызывают привыкание. А вот названные Вами травки в этом безобидны.

Видимо надо больше заниматься спортом и тренировать нервы,чтобы не потреблять никакие средства против стрессов.

Спорт, особенно большой, травмоопасен и так же приводит к стрессам. Как и любое соревнование.
По этому лучше заниматься сексом. И нервы секс не тренерует, а успокаивает. Обоюдно. Правда, секс приводит к размножению.
Не потому ли в различные культы жрецы внесли наркотики и алкоголь? Ведь они размножению как раз не способствуют?
А меньшим количеством народа, как известно, легче управлять.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

а латынь сохранилась в варварской форме.

Это не по тому ли, что сам термин "варвар" имеет греческое, а не латинское происхождение?
И древние латиняне, покорившие эллинов, были для последних такими же варварами, то есть инакоговорящим народом, как и измотавшие греков набегами, точнее, наскоками, скифы?

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

старославянский язык также мёртв, как и латынь.

А при чем здесь язык, собственно?
Во-первых, старославянский язык не так мертв, как Вам это кажется.
Во-вторых, речь шла об самоопределении народа, а не о языке.
Ни один народ не идентифицирует себя как латиняне или римляне, а славян самых разных достаточно большое количество.
По мнению некоторых, чрезмерно большое. Надеюсь, Вы не из их числа.

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:

Если спирт добавлять.
Вино не способно быть крепче 13%. По мАксиму - 14%.
Я как-то слышал, что в отдельные солнечные годы крепость может доходить до 17, но не верю в это.
Нет среди моих знакомых тех, кто видел или пробовал натуральное (не креплёное) вино крепче 14 оборотов.
ИМХО обычный кагор это 13 об.

Я тоже не видел домашнего вина выше 13.
Но кагор в России относят к десертным, то есть крепленым винам. Технология производства крепленых вин позволяет добавлять в вино спирт.
Другими словами, написано вино, а по сути - бормотуха, то есть смесь совершенно разных напитков, из которых получается нечто среднее.
Если уж говорить о настоящем кагоре, то это вино может производиться только во Франции.
Все остальное - лишь жалкое подражение.
Это как сравнивать шампанское и игристое, то бишь газированное принудительным способом обычное сухое вино.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:

Я ребенком застал еще немного даже доперестроечные времена, и, это не преувеличение, а скорей наоборот, недооценка масштабов.

О проблемах пьянства среди городской бедноты писал еще достоевский в своих дневниках.
А это уже позапрошлый век. Масштабы потребления уже тогда оценивались интеллигенцией удручающими.
"Но это были еще цветочки...
Потом в скверу, где детские грибочки.
Потом - не помню, дошел до точки" (В.С. Высоцкий)

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:

Сейчас по всему Миру не сыскать достойного пива, так как настоящие пиво выхаживается минимум 90 дней после варки.

А еще оно не пастирилизовалось и за две недели выпадало в осадок.
А разливное было гораздо свежее. С завода - сразу в пивнушку.
Качество падает, количество производства и потребления растет.
Все по Карлу Марксу - переход качества в количество.

Отправлено спустя 18 минут 34 секунды:

Я даже в 90 - е годы не пил, когда все пили.

Вот видите, к чему привел майский указ 85-го года?
Горбачев закрывал магазины, торгующие спиртным, выкорчевывал виноградники, ввел на алкоголь и табак талонную систему, менты сдавали за звезды своих родителей с самогонным аппаратом, а при падении СССР и смене режима произошло уж совсем нечто удивительное: полная безконтрольность производства и импорта, круглосуточная торговля на каждом углу и в подворотне. При этом были закрыты такие медицинские учреждения, как вытрезвитель.
Связано ли это с рождаемостью? Смотрите статистику. Конечно, потребление алкоголя - не единственный фактор, но и не самый последний.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

это латинский стереотип, значит мысли тоже латинские, стереотипные
а если пить в меру, то не вижу проблем..

А мера тоже латинская? Так римляне меры не знали. Пили до горла, опорожняли желудок, и только для того, чтобы продолжить.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:

Гоша,но вы ведь не турок?
Давайте лучше выпьем.чем инернет пространство дурацкими картинками грузить без смысла и разбора.

Может лучше картинки посмотреть? Ведь познавательо!
Тем более, что многочисленные сорта пива при царе-батюшки были настоящими, то есть забугорными, в смысле импортными, а не местного разлива,из под Владимира. Люди хоть и спивались, но доброкачественным алкоголем.

[Gosha]

А еще оно не пастирилизовалось и за две недели выпадало в осадок.
А разливное было гораздо свежее. С завода - сразу в пивнушку. Качество падает, количество производства и потребления растет.
Все по Карлу Марксу - переход качества в количество.

Вы не рассматриваете самой важной Стороны вопроса! Почему человек начал изготавливать вино, пиво, ставить и варить мед, готовить брагу, занялся винокурением. Все это делалось в первую очередь из-за самосохранения РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Агрессивная окружающая среда, плохая вода, всевозможные поветрия. Надо так же отметить потребность спиртосодержащих жидкостей в мореплавании и военном деле. Без Наркомовских 100-200-300-400 граммов вряд ли ВРАГ БЫЛ БЫ ОСТАНОВЛЕН.

[Sergio]

В декабре 1917 года Советское правительство продлило запрет на торговлю водкой.

Что то я упустил из виду эту маленькую деталь. Чем Советская Власть начала, тем она и закончила.
В обоих случаях "сухой закон" сопровождался сменой режима.

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:

Вы не рассматриваете самой важной Стороны вопроса!

Готов рассмотреть вопрос с любой стороны.

Все это делалось в первую очередь из-за самосохранения РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Агрессивная окружающая среда, плохая вода, всевозможные поветрия. Надо так же отметить потребность спиртосодержащих жидкостей в мореплавании и военном деле. Без Наркомовских 100-200-300-400 граммов вряд ли ВРАГ БЫЛ БЫ ОСТАНОВЛЕН.

О наркомовских сто граммах писал чуть выше Вашего сообщения. Может, не так подробно.
Но они точно сыграли повлияли на традиции употребления алкоголя среди народов СССР.
Может, не зря Горбачев начал антиалкогольную компанию именно в мае 85-го? Аккурат после празднования 40-летия Великой Победы, когда подавляющее большинство фронтовиков, доживших до тех дней, достигли пенсионного возраста, то есть стали менее социально значимым слоем общества?

[tamplquest]

именно из-за отношения к алкоголю при выборе веры предпочел православие и отверг ислам, который употребление алкоголя запрещает.

Это скорей всего байка. Приятие православия означало, фактически, принятие вассалитета Византии. Тогда такие крещения прокатились по всей восточной Европе, почти одновременно в разных странах, это не случайно. Русские князья имели давние связи с Византией. Это был политический акт, очень серьезный, Церковь была в то время огромной властью, сопоставимой со светской, а порой и превышающей. Такие дела не решаются "подкидыванием монетки"

[Евелина]

употребление достаточно крепкого алкоголя входит в ритуалы РПЦ. Обязательная программа, так сказать.

красные вина - лечебные вина.
Кроветворные,выводят радионуклеиды,источники антиокседантов,снижают риск инсульта за счет укрепления стенок сосудов.
Тк что в малых дозах вино приносит пользу.
В больших дозах приносит вред,впрочем как и секс.
Также как и от алкоголя, наркотиков, еды, шопинга, интернета, зависимость может быть и от секса.

[Ruby Ludwig Valentin]

красные вина - лечебные вина.

портвейны. или белые вина.
красные вина применяются виноделами для возбуждения чувства вины.
таково между прочим, причастие. это протестанты только не причащаются.

Тк что в малых дозах вино приносит пользу.

французы пьют стаканчик вина за обедом. очень полезно, повышает тонус.

В больших дозах приносит вред,впрочем как и секс.
Также как и от алкоголя, наркотиков, еды, шопинга, интернета, зависимость может быть и от секса.

озабоченность проявляется даже у ангелов

[Gosha]

Но они точно сыграли повлияли на традиции употребления алкоголя среди народов СССР.

Сто грамм с прицепом точно повлияли на ход Великой Отечественной войны - за каждого снайпера, за каждый сожжённый танк, за каждый сбитый самолет. Еще в Первую мировую войну самыми благоустроенными окопами как на Западном, так на Восточном фронте были Германские окопы.

Это французские республиканские.

Это англо-американские окопчики.

Ну конечно "нашенские" русские родные траншеи.

[Gosha]

французы пьют стаканчик вина за обедом. очень полезно, повышает тонус.

озабоченность проявляется даже у ангелов

Сейчас покажу ангелов!




Еще говорят что Русские свиньи - сами же вышивают мелким бисером, понюхав пробку.

Ну не можешь пить, зачем выглядеть скотиной!!!

[Ruby Ludwig Valentin]

Еще в Первую мировую войну самыми благоустроенными окопами как на Западном, так на Восточном фронте были Германские окопы.

Читали Шекли "Если красный убийца..."?
http://www.domino-books.narod.ru/lib/sh ... slayer.htm

[Sergio]

Это скорей всего байка.

Так скорее всего или байка? И так ли уж она далека от исторической действительности?

Приятие православия означало, фактически, принятие вассалитета Византии.

С таким термином как "вассалитет" надо быть несколько осторожней. Он вполне конкретен и в данной ситуации неуместен.

Это был политический акт, очень серьезный, Церковь была в то время огромной властью,

Кто бы спорил. А я только за то, что бы признать принятие православия именно политическим, а никак не религиозным актом. И тема алкоголя здесь действительно уходит на задний план. По тому как на первый выступает власть.

красные вина - лечебные вина.
Кроветворные,выводят радионуклеиды,источники антиокседантов,снижают риск инсульта за счет укрепления стенок сосудов.
Тк что в малых дозах вино приносит пользу.

Так и водка вполне лечебный продукт, если употреблять по 10 капель в день. Эффект не хуже, а даже лучше, чем от столовой ложки красного вина в день.
Но кто употребляет алкоголь такими лечебными дозами в наши дни? Единицы.

Также как и от алкоголя, наркотиков, еды, шопинга, интернета, зависимость может быть и от секса.

Из всего вышеперечисленного только секс является естественным для поведения человека. Если, конечно, не считать его всевозможных извращенных форм, коим употребление алкоголя и наркоты только способствует.

французы пьют стаканчик вина за обедом. очень полезно, повышает тонус.

Французы вообще считаются наиболее употребляющей алкоголь на душу населения алкоголь нацией. Тем более, что соседние германцы и англичане предпочитают вину менее алкогольсодержащее пиво.
Не потому ли Франция постепенно становится африкано-арабским государством?

[Ruby Ludwig Valentin]

Французы вообще считаются наиболее употребляющей алкоголь на душу населения алкоголь нацией. Тем более, что соседние германцы и англичане предпочитают вину менее алкогольсодержащее пиво.
Не потому ли Франция постепенно становится африкано-арабским государством?

Французы добрые дяди, напустили к себе множество мигрантов из своих и не только бывших колоний,
причём качественно мигрантский материал не всегда очень хорош.

[Sergio]

Сейчас покажу ангелов!

Так это ангелы или все же французы, которые с обеда начинают выпивать по стаканчику вина?
Судя по "маскарадным" костюмам этих сущностей, французами их можно назвать только по гражданской принадлежности.
Уж во всяком случае, их тяжело отнести к католикам или же протестантам.

[Gosha]

Читали Шекли "Если красный убийца..."?

И каким боком это относится к выпивке - долгу - национальной гордости?

[Ruby Ludwig Valentin]

И каким боком это относится к выпивке - долгу - национальной гордости?

Это про траншеи... Почитайте, это интересно.

Отправлено спустя 47 секунд:

Судя по "маскарадным" костюмам этих сущностей, французами их можно назвать только по гражданской принадлежности.

Гоша показал вам евреев-хасидов.

[Sergio]

Французы добрые дяди, напустили к себе множество мигрантов из своих и не только бывших колоний

Мне кажется, это не по доброте душевной. Здесь либо политика партии, либо откровенная тупость.
Факт остается фактом - выпивающее население по тихоньку заменяется на другое.
Где то я подобное уже встречал в фактах исторической науке.
Не в истории ли "мирового флагмана демократии"?

[Gosha]

Судя по "маскарадным" костюмам этих сущностей, французами их можно назвать только по гражданской принадлежности. Уж во всяком случае, их тяжело отнести к католикам или же протестантам.

Откройте Библию в ней рассказ о Ное и сыне его Хаме. Конституция у еврейского народа не позволяющая принятия Горячительных напитков. Всем Можно, а им ну никак, а хочется! Они когда трезвые суетливые, а как выпьют так выноси всех Святых.

[Sergio]

Гоша показал вам евреев-хасидов.

А мы то с Гошей и не знали...

Откройте Библию в ней рассказ о Ное и сыне его Хаме.

Наконец то разобрались, от куда в СССР пошел культ бухла.
Оказывается, Бог Израиля, наводя на Землю Всемирный потоп, решил спасти папу-пьяницу и сынка-педераста.
Такая вот наследственность.

[Gosha]

Гоша показал вам евреев-хасидов.

Я их всяких видел в до столь Французских, Польских, Румынских, Советских и конечно Российских и все они как вы говорите на халяву - хасиды.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

Оказывается, Бог Израиля, наводя на Землю, Всемирный потоп,

Что важно отметить Значение понятия ХАМ закрепилось с Библейских Времен, за Богоизбранным народом! Евреям Всегда Хорошо когда Всем Остальным Плохо!! Они же Сионисты - Золото не народ.

[Sergio]

Что важно отметить Значение понятия ХАМ закрепилось с Библейских Времен, за Богоизбранным народом!

Здесь Вы не совсем правы. Поскольку Авраам был потомком не Хама, а его брата Сима.
Хамиты в большинстве своем были уничтожены евреями еще в древности - после Исхода евреев из Египта и завоевании ими земли хамитов - Палестины.
А вот термин "хамство" действительно связан с именем библейского персонажа.