Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Joanna »

Во во, все говорят писателей немерено, а знают двух( Шевченко и Украинку ) и Гоголя, который на русском писал
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Nastenochek »

Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Yurgon »

Справедливости ради надо признать, что если мы не знаем других украинских поэтов и писателей - то это не значит, что их не было. При царе их не сильно жаловали, да и в советские времена зачастую усматривали в их творчестве проявление национализма. А это не поощрялось. К тому же вряд ли в российских школах подробно изучали историю национальной литературы других республик ))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение kleon2000 »

Людмила ШахЦеликом с Вами согласен!
Аватара пользователя
Rerait
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rerait »

А Слово о Полку Игоревом это давнеукраинская литература?:)http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_литератураПри царе их как раз, Людмила, очень жаловали, и историков украинских тоже :) А в совестское время на украине в школьных программах был предмет украинская литература и там уже всех украинцы и учили. У моей жены очень пасмурное впечатление от украинской литературы осталось... просто памятник комплексу неполноценности...особенно любит вспоминать изучение творчества франко - с трудом разбирали "украинский" язык франка:) а там, если знаете, в основном во львове всех и печатали.А в России хоть бы свою выучили...:)))
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение olgerdviz »

"В советское время на Украине в школьных программах был предмет украинская литература и там уже всех украинцы учили"-учили это точно!Даже в русскоязычных областях(Донбасс,например).И никто тогда не говорил,что украинскую культуру и язык зажимают.Неговоря уже о всем известных "перегибах" в этом направлении.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Yurgon »

А я и не говорила, что их зажимали. Крайности тут ни к чему. Прекрасно знаю о национальных школьных предметах - я родом из Белоруссии, сама бел. литературу учила. Да, преподавали - но выборочно.Насчет царских времен - в двух словах сложно пересказать, но ведь литература не может оставаться вне политики. Были сложные времена и в украинской литературе, были и цензура, и споры о правописании, и попытки отразить особенности звучания украинского языка, что не приветствовалось царским правительством. И откровенно антироссийские настроения среди литераторов тоже были - что и провоцировало ужесточение цензуры. Про советское время говорить не здесь бы надо. Хватало перегибов, по поздним брежневским временам не судите. Но и русскому языку и литературе в свое время тоже едва не досталось. Были даже проекты перевести его с кириллицы на латиницу (как и многие другие языки) . Слава Богу, это дело прекратили. Ну, хоть на том, что украинская литература все же была, мы сошлись ))
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение olgerdviz »

Преподавали выборочно.Конечно выборочно.И русскую тоже так преподавали и преподают.По разным причинам,одна из которых,я думаю,нехватка учебного времени в школах.В царское время,по моему вообще не считали украинский за язык литературный.Он часто расценивался как диалект,как "неправильный русский".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Кстати, русская литература уже, насколько понимаю, не включена в состав обязательного изучения. По крайней мере, в ЕГЭ ее нет.
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение olgerdviz »

Да,она теперь по моему часть ЕГЭ по русскому языку.А для того чтобы сдать ЕГЭ по русскому,можно и вовсе не писать тот рудимент,который остался от сочинения.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

"В царское время,по моему вообще не считали украинский за язык литературный.Он часто расценивался как диалект,как "неправильный русский"."А его и не было до середины, а то и конца 19 века. Более того, когда он появился, то сразу появился в среде, жестко оппозиционной царской власти и с сепаратистскими наклонностями на разделение русского народа (как тогда считали, состоявшего из велико- мало- бело- и южнорусов). Со всеми вполне понятными последствиями - как противников власти, эту "просвещенную интеллигенцию" власти давили, а "оружие" их борьбы - литературный украинский язык - запрещали как нелепицу и выдумку (а он на тот момент и был выдумкой). И ровно за то же самое в среде имперской "вольнодумной" интеллигенции - как либеральной, так и социалистической - оных "украинских свободолюбцев" почитали и любили, издавая в Москве, например, соответствующий журнал. Первая попытка "украинизации" при Петлюре провалилась полностью - за то недолгое время, когда пытались "привить" украинцам их "родной язык" с опорой на немецкие штыки и гайдамацкую удаль. Собственно введение и распространение украинского литературного языка - как и украинской истории - это результат советской политики "коренизации" и создания политических наций. По этому поводу можно вести споры - надо, не надо, не о том речь.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Вот именно, Константин. При том, что знание литературы - этоне просто знание имен и основных событий, это понимание логики всего сюжета и понимание сути нравственного содержания произведения. Это проверить в рамках ЕГЭ невозможно впринципе, только в сочинении (и то не факт, лучше устное собеседование). ..впрочем, "свободной стране" классическая литература не нужна, равно как и воспитанные граждане - на то и другое опираются только "тоталитарные монстры с тотальной моралью". Сейчас нужны "адаптированные к рынку профссиональные индивиды", замечательно отвечающие на конкретные вопросы. Нравственные терзания лишь ослабляют конкурентноспособсность.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Иван.1. "Социальный компонент" в условиях такого жесткого разделения между элитой и остальным обществом значение не имеет. Это в любом случае -чужие, даже если они носят наши имена и пользуются нашим языком. Их логика мышления и поведения, выливающаяся в принятые решения - отрицает нашу, как исторически сложившуюся, так и фиксируемую сегодня соц.опросами. Состояние Смуты - отрыв элиты от народа. Только теперь элита вооружена СМИ, а потому практически подавляет все остальные слои населения. Я, правда, не знаком с данными соц.опросов по Украине, однако по редко промелькивающим здесь украинцам можно судить - они точно так же, как и россияне фактически не приемлют "национальную" власть (даже Владимир это демонстрирует)......однако, как и в России, элите на это наплевать. Хочется думать, что пока наплевать.2. Это да. Но тут "по плодам узнаете их", другого критерия нет. В общем, "1984" - единственная воплотившаяся антиутопия:(3. Дык. 1) - это да. Проблема в том, что гражданство Украины имеют не только украинцы, и границы Украины имеют - и с этим даже Владимир согласится - не "национальный", этничный характер, а "просто есть". Следоватлеьно, те части украинцев, которые не украинцы по этнической принадлежности - они кто? Аналогично и с украинцами за пределами Украины, например, в России - они имеют российское гражданство, и, по логике, должны быть русскими. 2) Язык - есть, литература - благодаря Советской Украине - тоже. С историей - туго: кроме правительства Петлюры, государственной самостоятельности Украины не было. Киевскую Русь по понятным причинам не рассматриваем. Собственно, Кожинов, на мой взгляд, хорошо сказал: "украинцы это русские, испытавшие большое влияние Польши". Это дало их своеобразие по отношению к великоросам, как в языке, так и в народном характере. Причем, согласитесь "предки украинцев переживали одни и те же исторические события" - это не одно и то же, что "украинский народ имеет историю". Выделение украинцев из русских проходило фактически в 19 веке - до этого были "малоросы". 3) То же самое, что и с 1): помимо них на "одной территории" проживает еще много кто. Соответственно, "граждане Украины" не тождественны украинцам, а "украинцы" не тождественног "гражданам Украины". Учитывая специфику "борцов за свободу украинского народа", можно предполагать, что а) Украина станет этнократическим фашистским государством ("процесс пошел" - например, закрытие русскоязычных школ и т.п., отсутствие государственного статуса русского языка и агрессивная антирусская - именно! не антироссийская - пропаганда); б) Украина станет обычной страной "периферийного капитализма", преимущественно аграрного типа (кстати, где-то промелькнуло, что в России 80% внутреннего производства - это с\х.. это так, на заметку) - и с "советским наследием" в виде развитой культуры, науки "большого порстранства" и т.п. можно будет распроститься. Но перед этим - скорее всего будет гражданский конфликт....вот и вопрос: а оно надо, прежде всего, самим украинцам?
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение olgerdviz »

Это все конечно офтоп,но хочется добавить про систему ЕГЭ.По моему теперь все обучение в школах стало сводиться к натаскиванию по этим дурацким тестам.Не знаю,как уж там дело обстоит с точными науками,но в сфере гуманитарных дисциплин это действует просто ужасно.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sas »

Поискал в ВП, результат неутешительный«В Википедии нет страницы «Украинский фольклор».В Википедии нет страницы «Древняя украинская литература». Украинская литература имеет тысячелетнюю историю. Её начало принадлежит еще временам формирования Руси (Киевской). И даже в предисторический период (до ІХ ст.) предки украинцев имели развитое устное творчество. Известной памяткой того времени является «Поверсть временных лет», которая является не только источником исторических ведомостей, но и хрестоматией эпических песен, легенд и сказаний эпохи Руси. Поэтическим шедевром давнеукраинской литературы также является «Слово о полку Игореве». Этот героический эпос впитал в себя лучшие образцы народного творчества того времени и стал приобретением и гордостью всего славянского мира.»И далее есть описание местечковых деятелей литературы. Всемирноизвестных найти тяжеловато. Да и вообще непонятно про Русь ( Киевскую) идет речь или древнеукраинскую культуру или это одно и тоже? «Слово о полку Игореве» - памятник, чей?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sas »

Яке місце я відводжу українській літературі серед літератур світу? На жаль, невелике, вона досить мало відома навіть у слов’янських країнах, ще менше в германських, романських. Хоча зараз відбувається багато змін… і в перспективі кращі українські твори стануть відомими. Не можна сподіватися, що вони стануть аж такими впливовими, як твори, скажімо, Толстого або Марселя Пруста чи Томаса Манна. Це дуже значні фігури, таких у нас немає. Поки що. Але історія не закінчилася. І в нас усе ще попереду.Какое место я отвожу украинской литературе среди литератур мира? К сожалению, небольшое, она очень мало известна даже в славянских странах, ещё меньше в германских, романских. Хотя сейчас происходит много перемен… и в перспективе лучшие украинские произведения станут известными. Нельзя надеяться, что они станут аж такими влиятельными, как произведения, скажем, Толстого, или Марселя Пруста, или Томаса Манна. Это очень значительные фигуры, таких у нас нет. Пока ещё. Но история не закончилась. И у нас всё ещё впереди.— Д-р филол. наук С. Д. ПавлычкоЖдем, надеемся и верим.
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение motorsn »

меня вот больше интересует кто такие укры:)"українська цивілізація є однією з найдавніших у світі." О как!:)))"що праукраїнська (трипільсько-арійська) цивілізація дала потужний культурно-інтелектуальний поштовх шумерській (3500—500 рр. до н. е.), єгипетській (3000 р. до н. е. — 400 р. н. е.), еллінсько-римській (3000 р. до н. е. — 400 р. н. е.), індській (2500—600 рр. до н. е.) та іншим «класичним цивілізаціям»... "http://www.umoloda.kiev.ua/number/986/2 ... ...Загадка древних укровhttp://www.ap7.ru/paradoksi/zagadka_drevnih_ukrov_.html
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Atbar »

\меня вот больше интересует кто такие укры:)\Это в ветку "Атлантида":))))Вот по теме:Народный депутат Украины от блока «Наша Украина - Народная самооборона» Анатолий Гриценко утверждает, что когда он возглавлял министерство обороны, к нему постоянно поступали требования из секретариата президента о присвоении воинским частям имен украинских лидеров националистических движений Степана Бандеры и Симона Петлюры. По словам экс-министра, он прилагал все усилия, чтобы не делать этого. «Я говорил - ребята, нельзя сейчас обратиться к военнослужащим, здравствуйте товарищи петлюровцы. Не воспримут. Так же и бандеровцы», - сказал экс-министр.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sas »

Интересная штука История:Смотрящей за Украиной от МВФ назначена барышня - Джейле Пазарбазиоглу, профессор экономики из страны султану которой, запорожские Казаки писали письмо (если верить Репину). МВФ подкинул Украине денег: $16,5 млрд. Бюджет будет проверяться кредиторами весной. Что может быть страшнее для украинской экономики, чем негативный отчет смотрящей от МВФ. Так что Крым может быть и турецким.Полтава с памятником Мазепе может отойти шведам.Немцы и поляки тоже, что нибудь урвут для себя.Вообщем будет Украина в EU объединенной Европе или Еврабии, как уж там сложиться.Думаю, что Че Градусман будет спорить. У него свои планы на Крым и Новороссию вообще. Объединенная еврейская социалистическая Республика – это его идеал. Не так ли?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Yurgon »

«Я говорил - ребята, нельзя сейчас обратиться к военнослужащим, здравствуйте товарищи петлюровцы. Не воспримут. Так же и бандеровцы», - сказал экс-министр.Нда уж, похоже на анекдот.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ALiasLag »

994: "Мы рождены, чтобы сказку сделать былью" (с).Нынешняя "элита" делает былью анекдот. Назначение мебельщика министром обороны, расформирование армейского и дивизионного звена командования и попытки на ровном месте сделать из "тополя" морскую ракету - анекдот ничуть не худший.Если прежнее руководство СССР смотрело, какие задачи стоят перед страной и соответственно организовало работу страны, то нынешнее смотрит, где бы что бы можно было ещё "сэкономить". При этом, разумеется, оно совершенно не представляет, как всё это функционирует, поскольку никогда созидательной работой не занималось и в жизни ничего не построило. Оттого и отрезает всегда всё сикось - накось.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Joanna »

#[email protected]Думаю, что Че Градусман будет спорить. У него свои планы на Крым и Новороссию вообще. Объединенная еврейская социалистическая Республика – это его идеал. Не так ли[email protected]Градусманн пишется с двумями буквями НН. В остальном приблизительно так.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ALiasLag »

А с кем объединённая, если не секрет?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Joanna »

Не секрет. С вменяемыми людьми.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ALiasLag »

А почему тогда еврейская? Нет ли тут противоречия?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»