Памятник Мазепе на поле Полтавы ⇐ Общие вопросы истории

[ALiasLag]

Оселедец и сало в шоколаде.

[olgerdviz]

Маловато как-то для нации)))))

[ALiasLag]

Как раз достаточно. Австрийцев от немцев вообще ничего не отличает, а вот нация, хоть тресни. Мне кажется, что господа свидомые украинцы чересчур сильно педалируют тему отличий. Это, наверное, от глупости. Ну ничего, им скоро из Вашингтона подскажут.Как раз было бы гораздо эффектнее заявить - вот, ничем не отличаемся, а пусть всё равно клятые москали от нас отвянут. Глядишь - там и новгородцы подтянутся, вспомнят молодость. Не говоря уж о тверичах да рязанцах.

[olgerdviz]

Но украинцы это все-таки не нация,как бы кому-то этого не хотелось!Как и русские тоже.

[moogle]

[Julianna_Ts]

ученые украинскиену ладно нация проявляется на западе Украины,а точнее национализм. там вообще пипец=))а так разница есть и народы разные,языки, и ментальность, культура и.т.д.

[motorsn]

нация проявляется на Западе Украины- это бомба просто:)))

[Julianna_Ts]

ну у нас вообще на Украине всё бомба, круче не бывает))просто все отличия от русской культуры понимаешь на Западе Украины. чувствуешь такой "добрейший" взгляд на себе, когда на русском языке в кампании случайно заговоришь.и вот как без нации, может быть национализм?)))

[olgerdviz]

У-у-у!Какая большая разница!И в языке и в ментальности(!),и даже в культуре!))))))Украинские ученые это вообще просто абзац!За лишнюю 100 баксов они еще не то докажут.

[olgerdviz]

На западе Украины еще при СССР было приезжим русским некомфортно.Весь их национализм только для России.Не знаю уж почему так.

[olgerdviz]

В самом национализме,если он здоровый,нет ничего дурного.Только вот национализм ли там(вернее сказать здоровый ли он)?

[Julianna_Ts]

по -моему не очень здоровый...((((((((

[olgerdviz]

И я того же мнения.((((

[Joanna]

Давайте придумаем новую нацию - "МАЗЕПЦЫ"

[ALiasLag]

Ну, бандеровцы есть уже. По-моему, и звучит лучше, и точнее.

[Joanna]

Согласен, есть и петлюровцы. Но как говорил классик: «Больше наций хороших и разных».У русских и сталинисты и ельцинисты, и кого только нет, а у украинцев мало наций (((Пусть будут. Будет Украина многонациональной!

[Nastenochek]

#938Илья Виконт Демичев1. Вы все время говорите об идеологическом компоненте элит. А как быть с социальным компонентом? Очевидно же, что элита формируется из общества. О чем может свидетельствовать крах либерализма в России? Прежде всего о разочаровании абсолютного в большинства общества в либеральных ценностях, насаждаемых сверху (здесь я имею ввиду не чистый либерализм, а тот, который оказался адаптированным на российскую почву). Аналогичная ситуация и с украинским обществом. Общетсво (как вы заметили) тоже разочаровалось в либерализме, но нашло ему альтернативу не в лице пророссийких ( которые представлял Янукович), а в лице прозападных идей (Ющенко).2. Насчет имиджа, в целом конечно не поспоришь (PR и пропаганда стали важнейшим механизмом управления обществом наравне с административными мерами). Вопрос в том, что пиар достиг такого уровня, что очень сложно (если вообще возможно) выянить что черное -что белое, кто лжет - кто глаголит истину и так далее.3. А тут нужно выяснить точные критерии нации. Например, по Сорокину "...нация является многосвязной (многофункциональной), солидарной, организованной, полузакрытой социокультурной группой, по крайней мере, отчасти осознающей факт своего существования и единства. Эта группа состоит из индивидов, которые: 1) являются гражданами одного государства; 2) имеют общий или похожий язык и общую совокупность культурных ценностей, происходящих из общей прошлой истории этих индивидов и их предшественников; 3) занимают общую территорию, на которой живут они и жили их предки."1) Украинцы имеют гражданство Украины (тавтология, но для такого случая пойдет )2) Есть сформировавшийся язык - украинский, есть такие культурные ценности как например литература, есть общая история3) Украинцы проживают на одной территории.Можно кончено сказать, что украинцы подразделяются на этнографические группы (напр. гуцулы). Но и русские также подразделяются на этнографические группы (казаки, поморы и др.)Однако же русским нельзя отказать в статусе "нации", а украинцам -можно?

[Joanna]

«Есть сформировавшийся язык - украинский, есть такие культурные ценности как например литература, есть общая история»Например, какая литература?Общая с кем история?ИТД

[Joanna]

«Украинцы проживают на одной территории.Можно кончено сказать, что украинцы подразделяются на этнографические группы (напр. гуцулы). Но и русские также подразделяются на этнографические группы (казаки, поморы и др.)»Да маразм крепчает.))) Украинцы проживают по всему миру)В основном и русские и украинцы подразделяются на две неравные группы- бедные и богатые. Могучие и немогучие.Умные и хитрые. ИТД

[Nastenochek]

Например Литература - Тарас Шевченко, Леся Украинка.История - что значит "с кем"? ДалееРусские проживают по всему миру. Евреи проживают по всему миру. И что дальше? Насчет бедных и богатых - это разделение по социальному признаку ( с марксистких позиций, кстати). Но етсь еще разделение по этничесому, по половому, по возрастному и тысячи других признаков.

[Joanna]

«Например Литература - Тарас Шевченко, Леся Украинка.»Небогато для нации, так пустячек«История - что значит "с кем"?»Так вы пишете «есть общая история», я и спрашиваю общая с кем. У восточных и западных что ли. У одних с Россией у других с Европой. Непонятно.

[Nastenochek]

Писатели есть? Книги есть? А этио уже литература, как бы вы того не хотели.Общая история - это "не с кем", а относительно чего. Есть половинка яблока, а есть яблоко целое. Так вот если оно целое - то оно целое не "с кем", а целое оно относительно половинки, ибо половинка -это лишь часть целого.Общая история нации - это значит, что Предки украинцев вместе переживали одни и те же истоиические события и процессы. К примеру, коллективизацию переживали русские, украинцы, белорусы, казахи и прочие. Так вот относительно это общего для всех народов событий можно сказать, что советский народ (как нация) имеет общую историю.

[Joanna]

«Так вот относительно это общего для всех народов событий можно сказать, что советский народ (как нация) имеет общую историю.»О как ситуация запутывается, появляется еще один древний, ныне не существующий советский народ (как нация), который тоже имеет общую историю. Лучше давайте о литературе, что то - всемирно известных писателей на ридной мове небогато, мобуть е хвилософы?

[Nastenochek]

Ничего тут не запутывается, я же разъяснил: "Предки украинцев вместе переживали одни и те же истоиические события и процессы" - это и есть общая история. Еще как богато, при желании можно найти много информации про украинскую литературу.Вот еще подкину вам определения нации и народа из словарая Ожегова:НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся впроцессе формирования общности их территории, экономических связей,литературного языка, особенности культуры и духовного облика.HАРОД - население государства, жители страны.

[sas]

У укров как то общности в истории то с поляками, то с русаками, сами в одного не помню. Петлюра порядок навел, чтоб немцев хавчиком обеспечить… Но не долго получилось…Литературу ищу, но пока глухо, как в танке