Памятник Мазепе на поле Полтавы ⇐ Общие вопросы истории

[kleon2000]

Хотя еще может и остались те, кто действует не только в своих интересах..Боже упаси от подобных борцов за "народное счастье":)) Особенно если у них "пламенное сердце" и они хотят всех переделать по своему образу и подобию. Примеров в истории предостаточно.как по мне памятник должен выглядеть так:Мазепа и Карл а напротив Петр и мемориальная табличка с короткой статистикой бояЯ бы не ставил Карла и Мазепу рядом. Все таки у них были разные цели. Может быть лучше поставить их вокруг холмов где похоронены погибшие казаки, русские и шведские солдаты? Ну или каждого у захоронений "своих" солдат?

[ijjmbvbcx]

#873 Андрей Титок 23 янв 2009 в 0:26 Памятник Мазепе-сугубо дело украинцев..___________________________________________________Это теоретически. Практически – это дело правящей верхушке, которой нет никакого дела до украинцев, и которая преследуют свои сугубо личные, и, как показывает опыт, сиюминутные цели.#876 Вениамин Ицхоки 23 янв 2009 в 17:01 Я бы не ставил Карла и Мазепу рядом. Все таки у них были разные цели. Может быть лучше поставить их вокруг холмов где похоронены погибшие казаки, русские и шведские солдаты? Ну или каждого у захоронений "своих" солдат?___________________________________________________А может, еще лучше не тратить деньги на разную ерунду?

[sas]

300 лет предательству МазепыИ где ж Мазепа? Где злодей?Куда бежал Иуда в страхе?Зачем король не меж гостей?Зачем изменник не на плахе?А.С. Пушкин. «Полтава».После победы в Полтавском сражении (27 июня 1709 года), предопределившем исход всей Северной войны между войсками Царства Русского под командованием Петра I и шведской армией Карла XII, Петр для награждения своих солдат-победителей отдал приказ отчеканить золотые и серебряные медали «За Полтавскую баталию» и одну особую медаль для Иуды.«Иудина Медаль», созданная русским мастером Матвеем Алексеевым на втором Московском Кадашевском монетном дворе в 1709 г., пожалуй, самая загадочная награда в истории наградной системы России.Медаль предназначалась предателю – украинскому гетману Ивану Степановичу Мазепе, после его поимки с тем, чтобы публично возложить ее на грудь изменнику и затем «предать его анафеме».Украинский гетман Мазепа с самого начала царствования Петра I пользовался большим доверием государя и в знак его расположения был награжден одним из первых, после генерал-адмирала Ф.А. Головина, в 1700 г. орденом Андрея Первозванного с девизом «За веру и верность». Измена Мазепы была вызвана вторжением армии Карла XII в пределы Украины, и главное – неверием в силы Петра: «… чего учинил новый Иуда Мазепа, ибо 21 год быв в верности, ныне при гробе стал изменник и предатель своего народа», – возмущался государь.После предательства Петр надеялся взять Мазепу живым и заранее дал указание сделать медаль «весом в десять фунтов» с изображением повесившегося на осине Иуды. Однако государь не успел вручить награду предателю, так как Мазепа скончался. Чтобы не отправлять медаль на переплавку, Петр наградил ею алчного на серебро своего шута князя Шаховского, повелев носить эту «награду на большой серебряной цепи, надевавшейся кругом шеи…»Описание медали:На аверсе изображен Повесившийся на осине Иуда, «внизу десять Серебреников лежащих и при них мешок…». Справа по кругу расположена надпись: «Мазепе за предательство».На реверсе надпись: «Треклят сын погибельный Иуда еже за сребролюбие давится».

[Rtemka]

...вот что тут сделаешь - коли "есть независимая Украина, и я ее люблю"... Скажем, не было независимой Украины - она была союзной республикой, второй после России, и было сильное независимое государство СССР, которое гарантировало всем народам самостоятельность и существоание. Понятно, что "украинцам", так же как и "русским", или, скажем, "башкирам" это сильное государство, всех собой прикрывающее - кость в горле, ибо нельзя с грречью в голосе и слезками на глазах сказать "Украина... Россия... Башкортостан..."..то ли дело - сейчас. И, в общем-то наплевать, что СЕЙЧАС, БЕЗ этого государства по сути НЕТ ни украинцев, ни русских, ни юашкир - есть "этнический бульон", из которого в будущем имеют шанс произрасти "плохие американцы". Плевать, что СЕЙЧАС "независимая Украина" - это даже не Сирия и не Венесуэла, а так - плацдарм и "осваиваемая территория. Что украинцы, как и русские, как и теперь уже башкиры - ВЫМИРАЮТ, и страна по сути скатывается в яму деопуляции.Главное - это вот теперь, с комком в горле и слезами на глазах кучка "ще не вмерших" может с благоговейным пришепетыванием произнести заветное название СВОЕЙ РОДИНЫ....ну, и плюнуть в свое же собственное прошлое, это как водится...

[ЗайкО]

Илья, не путайте грешное с праведным.Не стоит сваливать всё в одну кучу. Как по мне, ваш пост явно ошибся темой.

[sas]

Согласен с коллегой Демичевым почти во всем. Только чуть изменю его лозунг:«Главное - это вот теперь, с комком в горле и слезами на глазах кучка "ще не вмерших" может с благоговейным пришепетыванием произнести заветное название СВОЕЙ СТРАНЫ.Страны, которую они имеют. Родина для них весь мир.

[moogle]

А почему это вы так уверены?

[sas]

В чем? В том что имеют?

[Гость]

Я был на этом поле и даже посетил местный исторический музей, посвящённый Полтавской баталии. Но это было уже очень давно, в 60-е. Если памятник Мазепе поставлен там в последние годы, то нехай себе стоит. Надеюсь, что он не слишком большой и соответствует личности гетмана-предателя. Ведь хорошо известно, чем закончилась битва и жизнь Мазепы.

[ijjmbvbcx]

Имеют, еще как имеют: всю страну имеют!

[Lorrie]

Памятник мазепе ладно еще, а вот я пребываю в командировке, в Киеве...Весь Киев, в стратегически важных точках, в черных крестах... Как напоминание о голодоморе.Но глядя на ситуацию в стране, уже возникают подозрения, не готовят ли подсознание украинцев к неминуемой и не такой уж далекой участи?Это мне, кстати, один киевлянин на улице высказал:)

[moogle]

Всмысле "в стратегически важных точках"? Не понял?

[ALiasLag]

Абсолютно согласен с Демичевым, пост очень даже в тему.Лучше всем вместе плыть на неутонувшем "Титанике", чем на бочках и ящиках, даже если на них намалёваны какие-нибудь "гордые" имена.А уж радоваться этому способны только э-э... замнём для ясности.

[yaya]

В принципе, Ющенко выступает своеобразным современным азепой. Вот себе памятник и ставит.

[SkyLight]

КЛЯСТЬСЯ В ВЕРНОСТИ Петру, а действовать за шведские кроны.....Ведь в России то шведы не мородёрствывали, p;bufkbcm как раз деревни где жили "украинцы"!!!!!!

[SkyLight]

"жгли деревни"

[moogle]

Надо отталкиваться от того, что есть. Украина--независимая страна и теперь уже мыслить стоит совсем по-другому (по крайней мере украинцам). Кто-то ностальгирует и хочет вернуть то, что было, хотя это ясно, что так, как было уже никогда не будет, а кто-то хочет построить новое. Но в основном все хотят просто нормально жить Андрей Кулешов, не понимаю разницу между "Титаником" и "бочками"--всеравно конец один

[Joanna]

А еще Украину как всегда хотят германцы. Придут и наведут порядок. Главное найти мазепу и петлюру. Страна Украина будет чистая, аккуратная, работящая.

[Atbar]

no 891 хотеть это одно, а вот уметь и знать как построить это новое и что это за новое - уже совсем другое...украинцы сами же в массе своей не понимают что "строят" их избранники... а вот что им жить становится все хуже и хуже - это для них показатель, что титаник идет на дно, без помощи всяких айсбергов... а в условиях нынешнего кризиса, уже и о дне говорить бессмысленно, т.к его нет...и никто не спрогнозирует...

[troyes]

"украинцы сами же в массе своей не понимают что "строят" их избранники."как будто у нас понимают!люди,очнитесь! мы один народ,мы вышли из СССР и наше мышление и ошибки оттуда! а политиканы нас ссорят между собой!появляется украинская шваль, которая во всем обвиняет русских,и появляется русская шваль,которая говорит что украинцы все придурки. ту и эту шваль собрать бы и на необитаемый островукраинские националисты комплексующие придурки. наши тоже,только чуть пообразованнее

[olgerdviz]

Дело не в том,что мы "вышли из СССР",а в том что и тут и там у власти стоят предатели.Им плевать на страну.Дальше своего носа они ничего не видят,и не хотят видеть.Все их мысли-там,на Западе.Оттуда,собственно и осуществляется "управление" и Россией,и Украиной,и большинством бывших советских республик.Разница между Россией и Украиной только одна:на Украине сильны националисты-"западники",которые и стоят у власти чуть ли не с самого развала СССР и даже раньше.

[Rtemka]

Тут вопрос можно немножко по-другому поставить: если пусть не все, но почти большинство все понимают, то почему эти предатели у власти.

[olgerdviz]

Очень не простой вопрос....А кто поведет?Что заставит пойти?Понимать это одно,а действовать это другое.Многие из нас знают о своих недостатках,ругают себя,а разве меняются,исправляются?У большинства все так и остается на словах.Нужно то,что заставит измениться.

[Rtemka]

О том и речь, Константин. По сути, их власть опирается на отсутствие нашего сопротивления. Частным моментом которого явлется весьма хитрый механиз "обезвреживание лидеров" - через разжигание лидерского эгоизма и распространение невежества.

[Glenda]

По моему мнению, украинцы сейчас пытаются найти в своем прошлом национальных героев и это не есть плохо. Другое дело нынешнее руководство почему ищет таких героев деятельность котороых имела ярко выраженную антирусскую направленность. Но в истории Украины все эти фигуры очень неоднозначны. Что Мазепа, что Петлюра, что другие - все они пытались бороться с русскими привлекая на свою стороны других захватчиков и постоянно жертвуя национальными интересами Украины в пользу этих захватчиков. Также стоит вопрос: поддерживало ли большинство украинцев действия этих своих национальных героев? Вообщем я считаю, что украинцам надо реально смотреть на свою историю, а не пытаться её извратить в угоду своему самомнению или каким-то политическим моментам. Ведь в их истории хватало действительно стоящих людей, которым можно поставить памятник.