Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

в моем издании "России которой не было". нет таких слов.
Реклама
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Игорь, прошуhttp://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120000101&...
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

все равно - херня! в этой группе к Бушкову относятся еще хуже, чем к Фоменко и Резуну вместе взятым.но вы согласитесь, что все эти юбилеи конотопской битвы и памятники "героям" типа Бандеры делаются с подоплекой насолить России.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Соглашусь, но не в том кому ставить памятник (ибо для каждой страны свои герои), а в том где ставить памятник. И это уже политики.Хотите увековечить Мазепу, поставьте ему памятник там где он строил храмы, а не там где он потерпел крах.
Аватара пользователя
Pashtet
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pashtet »

гы)) Слово украина произошло от Окраины РоссииОкраина-Украина, со временем О сменилось на У!Но это не важно такой национальности Украинец нет!))) смешно это не призновать,Есть Словяне Русичи.......правдо когда это Украина признает.пройдет слишком много времени......и такого гос-ва уже не будет(
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

Вот! госпоже Капец надо это почитать.хотя если быть объективным. то и памятник Салавату Юлаеву сравним с памятником Мазепе.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Не сравним;) Потому что Мазепа - предатель, а Салават - деятель народного восстания. И опирался он не как Мазепа, на наемников, а на ополчение башкирских родов. Согласитесь, уже одно это свидетельствует о "народном доверии";)))
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

Мазепа опирался на казаков и старшин. согласитесь, это тоже говорит о доверии. так же как и емелька пугачев, салават боролся против власти в лице Императрицы. единственное оправдание - это то, что он не давал присягу.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

"Даже если Буровский плохой доктор исторических наук, его должны судить не те, чьи знания передаются посредством гы-гы-гы."Извините, Андрей, у вас "гыгыгы" не найдется - зато и "анализа политической ситуации" тоже как-то не видать. По существу ответить не получилось, не так ли? Опять же, извините, я читал Буровского (кстати, что за незадача: "Россия, которой не было" и "Россия, которая могла быть" - у меня книги именно Буровского), и по сути, кроме несерьезных сплетен и "обобщающих выводов" у него ничего нет. Вскртием условий, причин и движущих сил исторического процесса у него вообще не пахнет, а уж когда он начинает стенать "нас топили в нужниках" - так вообще туши свет. "Доктор исторических наук" - это звучит хорошо, а вот содержательно толку нет.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

На казаков он толком не опирался, а "старшина" - это опора известная;))) Можно, конечно, и о башкирских восстаниях поговорить, но вот надо ли оно это?
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение it-style »

#572 - фальсификатору Алексею Жидких. Плохо работаете. Не знаете, что в Интернете все тексты Бушкова лежат открыто. Читаем, что именно он пишет об "украх":"Удивительные укрыВ непрочное время "парада суверенитетов" на Украине появилась великолепная идея. Оказывается, испокон веку обитало на Украине племя укров. Это укры строили жилища из костей мамонта, делали украшения из мамонтового бивня задолго до конца Великого оледенения. Конечно же, все археологические культуры и каменного, и бронзового, и железного веков тоже созданы украми, говорившими все это время на родном украинском языке. Стоит ли говорить, что и Атилла был вовсе не каким-то там гунном? Он был, конечно же, укром, украинским богатырем Богуном Бочилой (по другой версии - Мочилой).Но загадочные и в высшей степени героические укры остались неизвестны не только современным ученым, но и населению будущей Украины в любом из ранних периодов ее истории.Более того. Ни житель Москвы, ни житель Киева, ни житель Львова XV или XVI веков не имел понятия ни о какой такой "Украине". В источниках только появляется это новое слово... Появляется одновременно на Руси и в Польше.О происхождении слова можно спорить, но, вероятнее всего, применяется оно в самом "обидном" смысле - как обозначение окраины-украины.Еще в XVI - XVII веках и на "Украине", и в Польше, и в Московии хорошо знали, что такое Юго-Западная Русь."Мы видим, что отнюдь не Бушков является автором этой смехотворной идеи, за которую украинские историки получают научные степени.http://www.anzob.info/index.php?a=16&b=20&c=...#584: Илье Демичеву: степень доктора исторических наук Буровскому присвоил ВАК РФ, она подтверждена квалифицированным экспертным советом. Можно считать Буровского кем угодно - жуликом, обворовавшим Бушкова, сионистким провокатором, но учёная степень у него имеется. И не вам судить о его компетентности. Сапожнику - судить не выше сапога, как говорится.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Андрей, вы не заметили мой последующий пост. И ссылочку я там тоже давал.Помниться вы сами писали что Бушков не писал про укров, а теперь оказывается писал, но не так. :))) Значит вы уже не отрицаете то что Бушков писал про укров? ;))))Во-вторых.Я не отрицаю что Бушков с иронией описывает идею про укров. Может даже не он её придумал.Но то что популяризатором является именно он - это факт.Это как все липовые сенсации Бушкова - береться какой-нибудь малозначимый придурок-националист, и его ничем не подкрепленная гипотеза (в данном случае про укров), возводиться в ранг национальной доктрины :))))У нас был ещё один придурок который написал что Иисус - украинец, странно что Бушков этого не написал :)))) При том таких приудрков, поверьте и в России хватает.И перечитайте ещё раз главу Бушкова, вы наверное не поняли гротескности этого талантливого писателя (не историка). И не вы один, многие восприняли это как правду, что в Украине нечто подобное преподают, но это не так :)))))Назовите мне хоть один факт когда ученый получил степень за укров?Проведите опыт. Наберите в поисковике "Укры" . И что мы видим - одним ссылки на Бушкова, и на линки в ЖЖ людей которые прочитали Бушкова, и восприняли его всерьёз. И ни одной ссылки на диссертации, рефераты, курсовые, просто научные статьи про "Укров" :)))) Не правда ли интересно? ;)))Тоесть, как я уже сказал, в России, благодаря Бушкову идея про "укров" гораздо популярнее чем в Украине :))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Так. Опять "свободомыслящие" ссылаются на авторитет научной степени;)) Одному такому уже популярно объясняли, что в науке важна не степень, а знание, и что "не вам судить" - это к религии с ее степеньюпосвященности относится, а не к науке. Если что - я философ, а не физик, например, причем дипломированный, диссертацией занимаюсь. И то, что Буровскому степень присудили, а мне еще нет - не показатель вообще. Опять же, кандидату механико-математических наук уж вообще нет смысла соваться в исторические и социогуманитарные темы - компетенция у него не та;)))...что за манера у этих товарищей, все в сектантство превращают? Я прочел Буровского, высказал мнение о книге (а не о степени, заметьте), а в ответ "не ваше дело, рожей не вышел". Элитаризм мышления у "свободолюбцев" просто поразителен.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение it-style »

#588 Демичеву: Учёная степень - это подтверждение квалификации. Аналогично как мастер спорта по какому-то виду, на голову выше досужего телезрителя с пивным пузом, порицающего спортсмена за неловкость.Свободомыслие или мракобесие тут не при чём. Из другой бузины вытащено. Никакой вы не философ, если вся ваша философия - это гы-гы-гы и отсутствие какой-либо логической аргументации. Наука должна обращаться к разуму человека, а не к его социальным инстинктам и эмоциям. Оперировать концепциями, а не гопническими словами-паразитами. Научную степень вам не присудили, значит, строго говоря вы ещё не учёный, поскольку не признаны научным сообществом за такового, даже если ваша кошка считает иначе. Научный мир не знаком с философом Ильёй Демичевым.#587 Жидких: Бушков писал не про укров, которых не было, а про мошенников, этих укров продвигающих на Украине, которые есть. Эдак вы и на меня можете сослаться, что это якобы я написал про укров. Надо понимать русский язык, прежде чем на нём выражаться.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Андрей, значит вы согласны со всем тем что написал я после первого абазаца?Вы так не привели мне ни одной ссылочки на хотя бы на одну статейку про "укров":)))) Назовите имена тех кто их продвигает :))))Только Бушков и продвигает:)))Про укров писали и вы, и я, и многие другие в этих постах, и ссылаться на нас можно. Мы ни чем не хуже в истории разбираемся чем Бушков.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение it-style »

Я ваши абзацы не считаю, вы не та величина. Обсуждение касалось того - кто выдумал теорию укров, и тут вы вылезли с Бушковым. Как оказалось совершенно неуместно. Хотя, возможно, вы просто не смогли правильно высказать свою мысль и она не дошла до читателей, которые после вашего постинга решили, что Бушков сочинил или продвигает эту чушь.Вы можете себя не только с Бушковым равнять, но и с Наполеоном. Не возбраняется. У нас свободное общество и насильно уже не лечат.Вот, кстати, государственные знаки Украины с изображением великих укров:http://www.ljplus.ru/img4/g/u/gunter_history/Drevnie...
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Их не надо считать, их надо читать.А ссылочку может всё таки приведёте на работы про "укров" хронологически раньше Бушкова?
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

По ссылке.Это государственные марки Украины. Которые используются для хождения по Украине, поэтому на них и написано "Украина" :)))Слово "укры" там нигде нет.А есть изображения племён которые когда-то проживали на территории современной Украины - гуннов, аваров, там даже подписано :)))))
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение it-style »

Надо учиться видеть изображённое (а у вас пока не получается) и читать написанное.Вот на марке стоят буквы:"вiйни з готами IV ст."Нормальный человек должен задуматься - кто воюет с готами в IV столетии? Вы же комментируете это так: "А есть изображения племён которые когда-то проживали на территории современной Украины - гуннов, аваров, там даже подписано :)))))"То есть, у вас получается - смотрю на марку, а вижу фигу.Так же полезно читать учебники, Жидких:"Читайте, завидуйте, люди планеты: «История украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Это не моя фантазия или оговорка, а начало рекомендованного Министерством образования и науки Украины учебника по истории для 7-го класса. Заметьте: не «на территории современной Украины проживали….», а именно «история украинского народа». Древняя, однако, мы нация. Так и слышу доносящиеся с того света стенания шумеров или, скажем, египтян. Обогнали мы их по степени древности.Но, как говорится, чем дальше в лес… Авторы учебника рассказывают, как «в Украине» (было, оказывается, тогда такое государство) расселялись неандертальцы."http://www.edrus.org/content/view/6638/68/
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Да и не забывайте про элемент гротескность - это марки, а ни диссертации :)))
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Ну во-первых это не ссылка на учебник, а на какую то коммунистическую газетенку. Вполне возможно что фраза вырвана из контекста. "Укров" что характерно опять нет :)))) Это раз.Не вижу ничего крамольного в фразе "В Украине неандертальцы появились тогда-то". Детям так будет более понятно где именно.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение it-style »

Да уж, эти марки, очевидно расчитывались на вас. Марка, между прочим - это государственный знак. Утверждается правительственным органом. А диссертация публикуется "на правах рукописи". То есть у вас значимости совершенно перевёрнутые.Теорию великих укров придумал Фаддей Чацкий в 19 веке:"Еще раз напомню - впервые в литературных источниках слово «украинцы» в качестве обозначения нации а не жителей определенной местности появилось на французском языке в конце 18 века во Франции в сочинениях польского графа Яна Потоцкого. Но все-таки он «выводил» украинцев из древних племен (полян, древлян, волынян и бужан), перечисленных в «Повести временных лет». Но уже следующий «ученый», польский граф Фаддей Чацкий накропал научный опус, в котором ничтоже сумняшеся утверждал, что «украинцы» произошли от племени укров, особой орды пришедшей на «Украину» из-за Волги в 7 веке. Дальше понятно: от укров – Украина, от Украины – украинцы. Правда никаких научных доказательств, в виде упоминаний об этих самых украх у других народов, граф не привел."http://ukrstor.com/secondinvasion/secon ... pa...Книга Чацкого:Thadeusz Chacki "O nazwiku Ukrajny i poczеtku kozaków" Собр. соч.,-Варшава, 1843-1845.А вот современная монография на эту тему:http://www.knyha.com/ukr/catalog/10533/Она присутствует в Библиотеке Верховной Рады Украины:http://www.rada.gov.ua/LIBRARY/new_sr/newsr_0405.html
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Да, прикольная наверное книжечка :)))))И неужели вы серьёзно думаете что по этой происходит изучение истории в школах? ;))) В том числе про космическое происхождение и Аталнтиду? А то что она находиться в Библиотеке Рады, так это я вам скажу ничего не значит. Библиотека рады - вторая по величине в Украине, после Национальной, там и Бушков наверняка есть :))))Не надо возводить мнение одного псевдоисторика в национальную доктрину как это сделал Бушков :))))ПС. Кстати книга Бушкова по хронологи вышла раньше :))))
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение it-style »

То есть вы считаете, что книга Чайченко написана под влиянием Бушкова? Кстати, книг Бушкова нет в Библиотеке Верховной Рады Украины, это легко выяснить поиском в каталоге.Поскольку в школах порою преподаётся и Слово Божие, не вижу отчего бы там не преподавать про Атлантиду. Тадеуш Чацкий считается выдающимся деятелем польского просвещения и науки:http://emmcz.w.interia.pl/
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

Андрей, если Вам не известна история событий 375 года, когда были разгромленны анты готами, а в следующем году готы в союзе с остатками антов разгромили готов, который продолжился до 5 века; Если Вам не известно, что анты как и склавины - два славянских объединения перед разделением всех славян на восточные, южные и западные; Если Вам не известно о походах славян на Восточную римскую империю (ее балканские владения), о которых, например, писал Прокопий Кесарийский, описывая событи также 6 века; Если Вам ничего не известно о навале аварской в том же 6 веке, когда вначале пострадали Кавказ и Восточнее Приазовье, а потом они прошлись по степях Южной нынче Украине, где проживали также славяне; Если Вам не известно, что славяне это предки не только беларусского, российского, польского, чешского, болгарского, словацкого, хорватского и других, а также украинского ( географическая привязка) народов; То я понимаю Ваше возмущение по поводу "украинского участия" в этих событиях, изображенных на марках.Могу Вам в таком случае посоветовать побольше знакомиться с историей древних славян.Примичательно, что человек, ратующий за уважение к научной степени (например пост #589) иногда отдает предпочтению более менее сомнительным источникам! Фото в приложению к ЖЖ с названием "древние укры" - тому пример.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»