Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение **zig** » 17 янв 2011, 02:52

Я бы не стал слишком разводить россиян с грузинами или казахами - общего очень много. Долгая жизнь в рамках единого государства создаёт устойчивую общность, сохраняющуюся длительное время даже после распада государства. Нельзя забывать и то, что почти все страны СНГ - многонациональные. Русский язык имеет официальный статус не только в Белоруссии, но и, например, в Кыргызстане (второй государственный) и Казахстане (язык межнационального общения, везде преподаётся и на нём можно свободно получить образование в любом университете, как и на казахском).В целом, здесь согласен с Павлом Поляковым. Почему нельзя вместе обсуждать, если есть желание и стремление к этому?

Сообщение **ruS)э** » 17 янв 2011, 03:07

Никита, вообще то нормальные люди всегда могут обсудить с соседями предстоящий ремонт и обстановку в квартире. Хотя в целом сравнение памятника и занавесок неуместно. Памятник несет в себе идеологический смысл. Это лишь вершина той политики, которая проводится правительством страны.

Сообщение **troyes** » 17 янв 2011, 04:33

вообще высказывать мнение всегда имеем правоменя например оскорбляют профашисткие учебники в Грузии и Прибалтике, или когда учитель истории во Львове устраивает фашисткие парады детей и рисует свастики на школе

То что происходит на Украине и в Грузии, а так же попытки перевернуть всё с ног на голову в Киргизии, к счастью, неудачные, лишь показывает, что человеческие массы, которые не желают думать сами, перекладывая этот процесс на СМИ, есть быдло. Быдлу можно внушить все, что угодно. Сейчас они восхваляют УПА, а завтра с таким же рвением портреты Медведева понесут, если мы вернем свое геополитическое влияние хотя бы на территории бывшего СССР. Я видел французский фильм о том, как делалась революция в Киргизии и поразился, на сколько всё просто и весьма недорого - законопатить мозги быдлу.

Сообщение **seonick** » 19 янв 2011, 17:54

Лучший памятник Мазепе - осиновый кол в могиле. Но это моя точка зрения - сугубо личная. А устанавливать памятник или нет дело Украины. Это сегодня самостоятельная страна и если мы считаем для себя возможным вмешиваться в её внутренние дела, то должны прекратить истерики по поводу "вмешательства" Америки и Англии в наши, к примеру.

Сообщение **zig** » 19 янв 2011, 20:38

Если не ошибаюсь, в этой теме никто не призывал вмешиваться в дела Украины. Просто высказывались мнения. Точно так же, думаю, мы можем высказывать мнения о событиях в Австралии или где-нибудь ещё. И австралийцам никто не может запретить высказывать МНЕНИЕ о событиях у нас.

Интересная дискуссия разгорелась)))Это говорит о том,что большинству россиян небезразлична судьба "братьев славян". Памятник Мазепе - личное дело украинцев,с этим я полностью согласен.Если им хочеться возвести памятник Бандере или Петлюре,поставят,кто ж им запретит.Только к чему всё это афишировать?Показать всем какие они от России независимые стали?Но,простите,имеющий мускус в кармане не кричит об этом на улице.

Сообщение **Ojober** » 22 янв 2011, 20:35

Иногда приходится кричать-для тех,у кого обоняние плохое и не чувствуют,что делается под носом.

Сообщение **zig** » 22 янв 2011, 21:36

Вот и кричат "назло надменному соседу". На Украине хотят ставить памятники Бандере, Мельнику, начальникам СС-Галичины. В Прибалтике устраивают нацистские марши. Нам, собственно, до этого дела нет. Просто забавно, как работает комплекс "младшего брата": "выколю себе глаз - пусть у моей тёщи будет кривой зять")))

Сообщение **ruS)э** » 23 янв 2011, 06:35

Это другая крайность, говорить, что" нам дела нет". Большинство россиян не воспринимают Украину как заграницу, интерес к новостям оттуда понятен. А они и рады дать повод говорить о себе. Потому что нигде кроме России, ни в США, ни в Западной Европе, на которую так равняется УССР установка памятника Мазепе никого не волнует.

Сообщение **zig** » 23 янв 2011, 16:38

Согласен, что большинство россиян не воспринимают Украину как заграницу. Но не хотелось бы открыто об этом заявлять, т.к. это будет играть только на руку украинским националистам (будут громко кричать о том, что дескать у России комплекс "старшего брата"). Потому считаю более целесообразным придерживаться официальных формулировок, исходящих от нашего МИДа и от других официальных властей. Главное, что мы уважаем суверенитет и территориальную целостность всех государств мира, и потому требуем уважать наш суверенитет и нашу территориальную целостность. Чтобы не было с нашей стороны двойных стандартов.

Сообщение **ruS)э** » 23 янв 2011, 18:57

А я не требую никого уважать нашу территориальную целостность и суверенитет. Это не требуется, потому что она есть по факту. Формальный суверенитет сейчас никого не интересует. Югославия, Ирак, Афганистан. Двойные стандарты это норма жизни. И украинские националисты понимают только силу и жесткие заявления.

Сообщение **Ojober** » 23 янв 2011, 19:26

Павел Вы сейчас сами заявили,что вы угрожаете силой независимой державе,ненавидите ее и врете в глаза всему миру,пользуясь двойными стандартами и к тому же плюете на всех других,желая творить все,что вам хочется.Такую чушь разве что всякие жирики порют.Таким образом вы лишь подтверждаете слова тех,кто обвиняет Россию в этом.

Сообщение **ruS)э** » 23 янв 2011, 19:44

Я высказываю свое частное мнение, какое это имеет отношение к официальной позиции России? Негласное пренебрежение к суверенитету других стран показывают самые демократические державы. Чем Россия их хуже?

Сообщение **zig** » 24 янв 2011, 01:08

Г-н Vugraft, Павел выступил как частное лицо, не претендующее на выражение официальной позиции Российского государства. Как частное лицо он имеет право высказывать любое мнение о границах какого-либо государства. На Украине делали заявления, что её границы должны быть до Кавказа - никто же не говорил, что такова официальная позиция Республики Украина.

Сообщение **troyes** » 24 янв 2011, 04:04

ЛеонНе понял в чем вранье Павла.По моему он все верно говорит. Это скорее вы присоединяетесь к любому вранью и бреду, высказанному хохлами или прибалтами. Они визжат про террор со стороны русских, и вы поддерживаете.А реальность в том, что в Украину пошли исконно не-украинские земли, там живут миллионы русских, но прозападная верхушка,к тому же победившая дважды незаконным путем, всячески пресмыкаются перед СШАДа и как всерьез воспринимать державу, где в депутаты идет порно-звезда, и в ролике раздевается, а по тв ее голые сиськи показывают, где находившаяся под следствием Тимошенка кричит что " жидов,москалей и прочую погань гнать" (это слышали мои родные там своими ушами),где она кроет русский язык, а в листовках по русски обращается к харьковчанам, где у одного из лидеров сын вор и почти уголовник, а второй лидер дважды отсидел

Сообщение **troyes** » 24 янв 2011, 04:08

ДмитрийЭт что. Лидеры прибалтов - а они выбрали себе презиками приехавших из США мигрантов, которые не жили даже в прибалтике - так несколько раз заявляли визгливо, что Россия собирается напасть своей армией на прибалтийские страны.Павелнационалисты понимают не силу, они понимают доллары...

Сообщение **zig** » 24 янв 2011, 04:16

Вот делать-то России больше нечего... Мечтаем, спим и видим завоевать великие и богатые прибалтийские державы)))

Сообщение **troyes** » 24 янв 2011, 04:28

но они на всяк случай подняли боеготовность, чтоб отразить нашу агрессиюу них ведь целый один танк есть на всю армию...забавный факт = США им безвозмездно передает старое оружие, а прибалты радостно берут. Вот кто их вооружает, обратите внимание. Хотя не думаю что вэтом есть что то против нас - просто янки хотят куда то свое старье сбыть,вот и все

"Иногда приходится кричать-для тех,у кого обоняние плохое и не чувствуют,что делается под носом."Leon Vugraft. Да и не кричали бы,если б были самодостаточным государством.А то всё,по-старинке,норовят у России надармовщинку вытянуть.Путсь янки с украинцами деляться,как потенциальные партнёры по НАТО.

Сообщение **troyes** » 27 янв 2011, 00:34

надо еще четко отделять кричащих от народа. восточные украинцы и западные - это вообще два разных понятия, а проамериканский агент Ющенко сотоварищи - это третье

Сообщение **Codi** » 27 янв 2011, 01:34

Мазепы монумент - це нормально. Тыльки не на полтавському полы, а в Києві, де була зосереджена його меценатська діяльність. Крім цього - у нас вулицю січневого повстання (де розташована Києво-Печерська лавра) буде перейменовано на вулицю Івана Мазепи.PS - Власне, Іван Мазепа - постать нашої історії... Шановне панство, чому це вас так непокоїть?2 Павел Поляков. Що поганого в отму, що народу хочуть розмовляти своїми мовами? Білоруси - білоруською, укрїнці - українською? Маєте щось проти? Тоді, вибачте, це національна неприязнь, або просто шиовінізм. Власне, не знаю щодо Білорусі, але на сході України вже багато людей розмовляють українською, хоча в більшості населення все ще залишається російськомовним. Такий процес є закономірним. Нічому тут лякатися.

Сообщение **Codi** » 27 янв 2011, 01:35

Щодо "проамериканського агента" - під столом! Оце насмішили! Їй-Богу, панове, так смішно такі пости читати!

Сообщение **troyes** » 27 янв 2011, 02:19

агент - не значит что он на ставке у американского мида, хотя кто их знает, может ему и зарплату платят

агент влияния может быть и на других условиях - типа, мы тебе , ю-щенку финансируем оранжевую революцию, а ты гавкаешь на Россиювы ж не будете отрицать, что запад помогал финансами во время оранжевых событий?

Сообщение **troyes** » 27 янв 2011, 02:22

че то не видно национальной терпимости в Украине. а вот антирусские истерики регулярно. в Львове вроде даже запрещали русский язык.ну и когда школа вся была в свастиках и сс-парады учеников были - эт шедевр. а учебники, где пишут что Гитлер воевал с коммунистами, и вэто втянули украинцев? и где Петлюра, резавший евреев ирусских только по национальному признаку - герой? где Бандера, резавший и евреев и поляков тоже по тому же признаку - хороший дядя? и где оказывается то что Хрущев отдал Крым - было примером русского коварства и злого умысла?

Памятник Мазепе на поле Полтавы - Страница 3

Памятник Мазепе на поле Полтавы ⇐ Общие вопросы истории