Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Я бы не стал слишком разводить россиян с грузинами или казахами - общего очень много. Долгая жизнь в рамках единого государства создаёт устойчивую общность, сохраняющуюся длительное время даже после распада государства. Нельзя забывать и то, что почти все страны СНГ - многонациональные. Русский язык имеет официальный статус не только в Белоруссии, но и, например, в Кыргызстане (второй государственный) и Казахстане (язык межнационального общения, везде преподаётся и на нём можно свободно получить образование в любом университете, как и на казахском).В целом, здесь согласен с Павлом Поляковым. Почему нельзя вместе обсуждать, если есть желание и стремление к этому?
Реклама
Аватара пользователя
ruS)э
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ruS)э »

Никита, вообще то нормальные люди всегда могут обсудить с соседями предстоящий ремонт и обстановку в квартире. Хотя в целом сравнение памятника и занавесок неуместно. Памятник несет в себе идеологический смысл. Это лишь вершина той политики, которая проводится правительством страны.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

вообще высказывать мнение всегда имеем правоменя например оскорбляют профашисткие учебники в Грузии и Прибалтике, или когда учитель истории во Львове устраивает фашисткие парады детей и рисует свастики на школе
Аватара пользователя
Викентий Паровозов
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Викентий Паровозов »

То что происходит на Украине и в Грузии, а так же попытки перевернуть всё с ног на голову в Киргизии, к счастью, неудачные, лишь показывает, что человеческие массы, которые не желают думать сами, перекладывая этот процесс на СМИ, есть быдло. Быдлу можно внушить все, что угодно. Сейчас они восхваляют УПА, а завтра с таким же рвением портреты Медведева понесут, если мы вернем свое геополитическое влияние хотя бы на территории бывшего СССР. Я видел французский фильм о том, как делалась революция в Киргизии и поразился, на сколько всё просто и весьма недорого - законопатить мозги быдлу.
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение seonick »

Лучший памятник Мазепе - осиновый кол в могиле. Но это моя точка зрения - сугубо личная. А устанавливать памятник или нет дело Украины. Это сегодня самостоятельная страна и если мы считаем для себя возможным вмешиваться в её внутренние дела, то должны прекратить истерики по поводу "вмешательства" Америки и Англии в наши, к примеру.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Если не ошибаюсь, в этой теме никто не призывал вмешиваться в дела Украины. Просто высказывались мнения. Точно так же, думаю, мы можем высказывать мнения о событиях в Австралии или где-нибудь ещё. И австралийцам никто не может запретить высказывать МНЕНИЕ о событиях у нас.
Аватара пользователя
Морская
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Морская »

Интересная дискуссия разгорелась)))Это говорит о том,что большинству россиян небезразлична судьба "братьев славян". Памятник Мазепе - личное дело украинцев,с этим я полностью согласен.Если им хочеться возвести памятник Бандере или Петлюре,поставят,кто ж им запретит.Только к чему всё это афишировать?Показать всем какие они от России независимые стали?Но,простите,имеющий мускус в кармане не кричит об этом на улице.
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

Иногда приходится кричать-для тех,у кого обоняние плохое и не чувствуют,что делается под носом.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Вот и кричат "назло надменному соседу". На Украине хотят ставить памятники Бандере, Мельнику, начальникам СС-Галичины. В Прибалтике устраивают нацистские марши. Нам, собственно, до этого дела нет. Просто забавно, как работает комплекс "младшего брата": "выколю себе глаз - пусть у моей тёщи будет кривой зять")))
Аватара пользователя
ruS)э
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ruS)э »

Это другая крайность, говорить, что" нам дела нет". Большинство россиян не воспринимают Украину как заграницу, интерес к новостям оттуда понятен. А они и рады дать повод говорить о себе. Потому что нигде кроме России, ни в США, ни в Западной Европе, на которую так равняется УССР установка памятника Мазепе никого не волнует.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Согласен, что большинство россиян не воспринимают Украину как заграницу. Но не хотелось бы открыто об этом заявлять, т.к. это будет играть только на руку украинским националистам (будут громко кричать о том, что дескать у России комплекс "старшего брата"). Потому считаю более целесообразным придерживаться официальных формулировок, исходящих от нашего МИДа и от других официальных властей. Главное, что мы уважаем суверенитет и территориальную целостность всех государств мира, и потому требуем уважать наш суверенитет и нашу территориальную целостность. Чтобы не было с нашей стороны двойных стандартов.
Аватара пользователя
ruS)э
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ruS)э »

А я не требую никого уважать нашу территориальную целостность и суверенитет. Это не требуется, потому что она есть по факту. Формальный суверенитет сейчас никого не интересует. Югославия, Ирак, Афганистан. Двойные стандарты это норма жизни. И украинские националисты понимают только силу и жесткие заявления.
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

Павел Вы сейчас сами заявили,что вы угрожаете силой независимой державе,ненавидите ее и врете в глаза всему миру,пользуясь двойными стандартами и к тому же плюете на всех других,желая творить все,что вам хочется.Такую чушь разве что всякие жирики порют.Таким образом вы лишь подтверждаете слова тех,кто обвиняет Россию в этом.
Аватара пользователя
ruS)э
Всего сообщений: 230
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ruS)э »

Я высказываю свое частное мнение, какое это имеет отношение к официальной позиции России? Негласное пренебрежение к суверенитету других стран показывают самые демократические державы. Чем Россия их хуже?
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Г-н Vugraft, Павел выступил как частное лицо, не претендующее на выражение официальной позиции Российского государства. Как частное лицо он имеет право высказывать любое мнение о границах какого-либо государства. На Украине делали заявления, что её границы должны быть до Кавказа - никто же не говорил, что такова официальная позиция Республики Украина.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

ЛеонНе понял в чем вранье Павла.По моему он все верно говорит. Это скорее вы присоединяетесь к любому вранью и бреду, высказанному хохлами или прибалтами. Они визжат про террор со стороны русских, и вы поддерживаете.А реальность в том, что в Украину пошли исконно не-украинские земли, там живут миллионы русских, но прозападная верхушка,к тому же победившая дважды незаконным путем, всячески пресмыкаются перед СШАДа и как всерьез воспринимать державу, где в депутаты идет порно-звезда, и в ролике раздевается, а по тв ее голые сиськи показывают, где находившаяся под следствием Тимошенка кричит что " жидов,москалей и прочую погань гнать" (это слышали мои родные там своими ушами),где она кроет русский язык, а в листовках по русски обращается к харьковчанам, где у одного из лидеров сын вор и почти уголовник, а второй лидер дважды отсидел
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

ДмитрийЭт что. Лидеры прибалтов - а они выбрали себе презиками приехавших из США мигрантов, которые не жили даже в прибалтике - так несколько раз заявляли визгливо, что Россия собирается напасть своей армией на прибалтийские страны.Павелнационалисты понимают не силу, они понимают доллары...
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Вот делать-то России больше нечего... Мечтаем, спим и видим завоевать великие и богатые прибалтийские державы)))
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

но они на всяк случай подняли боеготовность, чтоб отразить нашу агрессиюу них ведь целый один танк есть на всю армию...забавный факт = США им безвозмездно передает старое оружие, а прибалты радостно берут. Вот кто их вооружает, обратите внимание. Хотя не думаю что вэтом есть что то против нас - просто янки хотят куда то свое старье сбыть,вот и все
Аватара пользователя
Морская
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Морская »

"Иногда приходится кричать-для тех,у кого обоняние плохое и не чувствуют,что делается под носом."Leon Vugraft. Да и не кричали бы,если б были самодостаточным государством.А то всё,по-старинке,норовят у России надармовщинку вытянуть.Путсь янки с украинцами деляться,как потенциальные партнёры по НАТО.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

надо еще четко отделять кричащих от народа. восточные украинцы и западные - это вообще два разных понятия, а проамериканский агент Ющенко сотоварищи - это третье
Аватара пользователя
Codi
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Codi »

Мазепы монумент - це нормально. Тыльки не на полтавському полы, а в Києві, де була зосереджена його меценатська діяльність. Крім цього - у нас вулицю січневого повстання (де розташована Києво-Печерська лавра) буде перейменовано на вулицю Івана Мазепи.PS - Власне, Іван Мазепа - постать нашої історії... Шановне панство, чому це вас так непокоїть?2 Павел Поляков. Що поганого в отму, що народу хочуть розмовляти своїми мовами? Білоруси - білоруською, укрїнці - українською? Маєте щось проти? Тоді, вибачте, це національна неприязнь, або просто шиовінізм. Власне, не знаю щодо Білорусі, але на сході України вже багато людей розмовляють українською, хоча в більшості населення все ще залишається російськомовним. Такий процес є закономірним. Нічому тут лякатися.
Аватара пользователя
Codi
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Codi »

Щодо "проамериканського агента" - під столом! Оце насмішили! Їй-Богу, панове, так смішно такі пости читати!
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

агент - не значит что он на ставке у американского мида, хотя кто их знает, может ему и зарплату платят :) агент влияния может быть и на других условиях - типа, мы тебе , ю-щенку финансируем оранжевую революцию, а ты гавкаешь на Россиювы ж не будете отрицать, что запад помогал финансами во время оранжевых событий?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

че то не видно национальной терпимости в Украине. а вот антирусские истерики регулярно. в Львове вроде даже запрещали русский язык.ну и когда школа вся была в свастиках и сс-парады учеников были - эт шедевр. а учебники, где пишут что Гитлер воевал с коммунистами, и вэто втянули украинцев? и где Петлюра, резавший евреев ирусских только по национальному признаку - герой? где Бандера, резавший и евреев и поляков тоже по тому же признаку - хороший дядя? и где оказывается то что Хрущев отдал Крым - было примером русского коварства и злого умысла?
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

В России поощряется изучение любых языков, в т.ч. украинского, белорусского, венгерского, суахили. Не ставится никаких препятствий к тому, чтобы гражданин обучался на своём родном языке. У нас открыт путь для любых языков, и мы приветствуем разнообразие.К сожалению, некоторые государства на постсоветском пространстве не преодолели национальные комплексы и стремятся утвердить национализм как гос. политику. В этих государствах происходит дискриминация ряда крупных этно-языковых групп. Я могу лишь выразить огорчение и озабоченность, т.к. националистическая политика и ущемление прав национальных меньшинств, как правило, вызывает ответную реакцию, а Россия, естественно, не заинтересована видеть своим соседом нестабильное, взрывоопасное государство с латентными межэтническими конфликтами.
Аватара пользователя
Codi
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Codi »

Боляче на таке дивитись... (один мій знайомий доцент з МДУ тільки качав головою, і казав - "та ти не бійся...народ наш приде до тями...") 1. З тим, хто фінансував дії сторін у Помаранчевій революції, сперечатися буду. Вибачте мене, я киянин і її учасник, і очевидець усього, що відбувалося. Тому деякі популістські заяви щодо "Американского вмешательства" виглядають просто смішними. 2. З приводу "антирусских истерик" - Жодних маршів СС і чогось подібного я не бачив. Жодного. ІТак само, як і "нападков на русский язык", і так далі. Я живу в Україні, і більшість населення - російськомовне. Київ на 70 % - російськомовне місто, хоча ще у 1920-х воно було повністю україномовним. 3. Щодо Симона Петлюри - будь ласка, дайте посилання на джерела - де, кого і скільки хто різав? Бо Ваше звинувачення дуже серйозне. таке треба підтверджувати. 4. Щодо Степана Бандери - він з 1941 по серпень 1944 рр. перебував у концтаборі Заксенгавзен.(де у 1944 р. загинув його брат, Олександр ) Війни українців з поляками на Волині йшли у 1943 р., вибачте, до чого тут Бандера? 5. Щодо націоналізму і "национальных комплексов" - націоналізм - нормальна основа функціонування ментальності будь-якої нації. Чи то французи, чи то німці, чи то українці. Нація без націоналізму неможлива. І націоналізм - це добре. Що тут поганого? Це любов до своєї нації, до її здобутків та історії. В Росії теж є націоналізм. Це нормально. Якщо ви любите свою націю, свою країну, свою історію, свою мову, свої звичаї - ви націоналіст. Тут нічого поганого немає.2 Дмитрий Софьин - Ви випадково не комуніст? А то манера мовлення у вас радянська, не ображайтесь. "Ущемление прав национальных меньшин" - це яких власне? В Україні наприклад ніхто нікого не "ущемляет". Навпаки, носії власне української культури мають боротися за виживання.А взагалі, за великим рахунком кажучи, перш ніж лізти до когось у город, і казати, що там не так, наведіть, будь ласка, порядок у себе вдома, бо всі не без гріха. Через нападки російської держави і погляду її на Україну як на провінцію, ми розглядаємо Росію як потенціального агресора, що не відмовилася від імперських планів. Дережава ж формує у вас орбаз ворога на кшталт США, і "его злостных агентов". Це ми вже прохходили. Це старе радянське кліше. Дивно, чому ви цьому вірите? О, росіяни, народ слов"янський! В радянські часи ви вміли читати між рядків! Де ж тепер ваша кмітливість?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

"Щодо Симона Петлюри - будь ласка"Так , ну отрицание истории - или ложь, или ее незнание. Ссылка - хотя б мемуары Глобачева, побывавшего на Украине 1917-1918, мемуары Махно, может и другие найдуДалее. Вспомните, как эта собака кончила. Пристрелил его еврей за смерть родителей, и правильно сделалУ моей прабабки отца убили во время еврейского погрома . Положим, наша семья хорошо помнит деяния петлюровцев. У меня родня на Украине и там регулярно бываю, так что "не бачив " и т.д . оставьте детям, историю Украины у меня есть основания знать не хуже вас"Війни українців з поляками на Волині йшли у 1943 р., вибачте, до чого тут Бандера?"А терракты против поляков до 1941? А захват Львова Бандерой с массовой резней евреев? Хотел показать себя наверно круче фрицев"- Жодних маршів СС і чогось подібного я не бачив. Жодного. "Ну у нас ТВ показывало вашу львовскую школу , а поскольку ваши политики об этом инцеденте высказывались - нет оснований полагать, что это монтаж ОРТ
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Сергiю КостежуОбратите внимание, в посте №76 я ни разуне упомянул об Украине и ни разу не сказал об ущемлении прав именно русскоязычного населения. ВЫ САМИ сделали вывод из сказанного и САМИ определили, к кому что относится.В России любой гражданин имеет право получать образование на родном языке. В некоторых государствах на постсоветском пространстве таким правом обладают далеко не все граждане. Следует констатировать, что официальная политика Республики Украина нацелена на вытеснение русского языка как языка преподавания для русскоязычных граждан. К сожалению, в ряде бывших советских республик русскоязычные жители не рассматриваются как равноправные граждане рядом с "титульной нацией", и существует очень странное деление на "наших" и "русских" и откуда-то взявшееся недоверие к последним. Таким образом, выделяются граждане "первого сорта" и "второго сорта" (в двух сопредельных государствах - Эстонии и Латвии даже есть термин "неграждане"). В России каждый гражданин РФ - безусловно, "наш", его национальность и родной язык значения не имеют, все имеют одинаковые права.Другая проблема некоторых бывших советских республик. Официальные власти склонны нагнетать напряжённость в отношениях с Россией, чтобы этим оправдать собственные провалы. Древний испытанный метод решения внутренних проблем (а точнее загона их вглубь) - создать образ внешнего врага. Но следует понимать, что эта политика ведёт в тупик. Если государства-соседи будут воспринимать друг друга как "потенциальных агрессоров", никто от этого не выиграет.
Аватара пользователя
Codi
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.01.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Codi »

1. Щодо посту % 76 - так, я зробив висновок такий, як я зробив, оскільки такі звинувачення (просто нісенітниця), постійно летять з російськог боку до нас. 2. Прошу Вас, полиште слова "бывшие республики СССР..." В СРСР ніхто добровільно не входив... Тим паче країни Балтії, які були просто завойовані у 1940 р. Те, що зараз там відбувається - реакція на радянський режим. 3. Щодо образу ворога - читайте свої пости. Повторюю - перш, ніж кидати каміння у чужий город, і, не маючи нормальної інформації, кричати, що десь погано, розберіться у себе. 2 Бородин - на мемуари - не тпосилайтеся. всі ми знаємо, яка ціна мемуарних писань. вона - вторинна. Посилайтеся на документи. Де, коли, як? коли про щось говорите серйозне. якщо ж в цій темі збираються просто так посидіти і почесати язиками, пообговорювати щось не знаючи що - вибачте, я краще вмию руки, оскільки нікому не збираюся нічого доводити, а тим паче вести розмову у грубому тоні, з лайкою. Не люблю людей, котрі лаються, коли розмовляють. Я, вибачте, нікого собакою не називав... Більшість політичних діячів варта того, щоб їх так називати, оскільки всі вони однаково з брудною совітю, ніхто не є виключенням. І я теж міг би згадати і Петра, і Катерину, і Леніна, і ще багатьох, і виваливши емоції, іх якось назватию. але я цього не роблю... Типова повага, властива нормальному європейцю... Чого і Вам, шановний, бажаю.
Аватара пользователя
Jevaris
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Jevaris »

Сергій Костеж,коль по-русски читать умеете, так уж и писали б по-русски.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

В Японии долгое время считалось, что император не имеет права говорить ни на одном языке, кроме как на японском)))
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

Только сейчас заметил ваши отзывы на мои посты.Нет сил отвечать на шовинистические и империалистические бредни и на вранье низкого пошиба.Сергей Костеж вам достаточно ответил.Хотя насчет Петлюры и Бандеры он ошибается.Они действительно резали евреев,а в концлагере Бандера сидел за то,что пытался провозгласить независимую Украину,что не входило в планы немцев.Про ваших современных эсэсовцев и их действия вы умалчиваете,а также уклоняетесь от того,что пропрезидентские движения проповедуют фашистскую идеологию и пользуются не только поддержкой власти,но и большей части народа.Мне интересно как господин Бородин считает себя терпимым и нешовинистом,когда каждая его речь дышит ненавистью к Прибалтике,Грузии и всем,кто осмеливается внедрять свою культуру вместо русской?!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ALiasLag »

Дык, была б культура - никто б не возражал. А то не столько "внедряют" сколько "вынедряют". У нас тут показывали недавно передачу про Эстонию, про остров Саарема. Там почти все - безработные. "Занимаются туристическим бизнесом". То есть, если кто туда случайно заедет - обслужат по самое не могу. На эстонском языке. Ну, вяжут ещё, один даже рыбу ловит. А так - кому оне нужны со своей культурой? Всё равно какой-нибудь человеческий язык учить придётся - не русский, так английский...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

Леон.ненависть это у вас, к русским и их культуре и историиВы охотно хватаете любую ложь,сфабрикованную английскими геноцидниками или прибалтийскими проститутками,приехавшими с Запада,и ее выдаете за правду.Англия,уничтожавшая миллионами людей,очень любила рассказывать,как русский царь притесняет все народы.Это уже неинтересноУ меня нет ненависти к грузинам или украинцам или еще кому то, но позорные поступки некоторых их властей вызывают отвращение,и не могут не возмущать.У меня нет ненависти к немцам,но всегда будет ненависть к гитлеризму.Так и здесь. Среди грузин много достойных людей, а осуждаем мы всякую шваль.Эстонцы повели себя в общем то довольно грязно и некрасиво, и их поступки вызывают отторжение, а ненависть и шовинизм тут не при чем. А насчет культуры и бизнеса - эстонцы уже 17 лет крупнейший поставщик цветных металлов,при том что у них в стране они не добываются.Они радостно торгуют ворованным сырьем из РФ, не забывая плевать в нашу сторону. Они радостно используют наш бизнес и пользуются советским наследием - и при этом кроют русскихНаконец, именно эстонцы предали в 1919 Юденича и помогли победить красным, именно латыши расстреливали тысячами белых офицеров, и помогли Ленину удержатся против эсеров - а потом почему то возмущаются что пришел Сталин и присоединил их обратно, кстати - формально даже законно.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Леону Вургафту"Нет сил отвечать на шовинистические и империалистические бредни и на вранье низкого пошиба".Что и говорить - это образец конструктивного ведения дискуссии цивилизованным человеком.
Аватара пользователя
photocoffe
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение photocoffe »

Леону Вургафту и Сергею Костежу.Интересно Ваше мнение. Но хочется уточнить, неужели идеология "лузерства" (восхваление Мазепы, "героев Крут", оуновцев - то есть всех тех, кто только и терпел поражение) - это то, что надо нашему народу? Гордиться то нечем. Может лучше поставить памятники Паскевичу или Гоголю? Или, несмотря на то, что они украинцы (хотя век назад такого понятия не было), вы считаете их идейно несознательными?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

Справедливости ради надо отметить,что на Украине и культ братьев Кличко,которые как люди мне глубоко неприятны,ибо имеют все пороки современных западных звезд,и даже живут в ФРГ, так что не только культ лузерства
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

дмитрий тимофеев Во-первых памятники Гоголю и так есть,а Паскевич воевал за Россию,и в Украине его не знают.Прокофьева и Королева,Булгакова и Патона мы любим и почитаем,я очень горжусь тем,что они из Украины,да и своих деятелей культуры и науки у нас хватает.Проблема в том,что везде больше внимания получают военные,а военных деятелей-украинцев немного,потому что борцы за Украину часто проигрывали и с этим ничего не поделаешь.Дмитрий БородинЧем это братья вам не угодили?И какие такие пороки у них есть?А у Валуева нет таких пороков?По-моему единственная причина,по которой они вам не нравятся-это потому,что они с Украины,выступают за нее и везде подчеркивают,что украинцы.А русские теннисисты ну прямо все в России и живут.Какая разница кто где живет,главное за кого выступают.И когда написано везде,что Мария Шарапова из России выиграла Австралиан Опен,вам ведь пофиг,что она живет во Флориде и в России не жила черт знает сколько.
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

Андрей Кулешов Честно говоря не знаком с эстонской культурой,но культуру Украины или Грузии вы считаете недостойной внедрения?Вы хотя бы знакомы с ними,чтобы провозглашать такие однозначные заявления?А если вы считаете,что русские самые крутые,а у других "обезьян" нечего и искать,вам прямая дорога на улицы городов с кувалдой для избиения иностранцев или на страницы романа,который я здесь приводил.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

ЛеонНе пытайтесь разыграть национальную карту.Тут все наложилосьМне не нравится,когда боксеры ведут себя по хамски.Никто из постсоветских боксеров так не делал.Но в лучших западных традициях Клички неоднократно поливали грязью оппонентов.Виталий Очко перед боем с Льисом говорил что у того стеклянная челюсть,что он его легко нокаутирует.После поражение Кличко стал утверждать что на самом деле он выиграл и т.д. Они начали свою карьеру, избивая "мешков" и поднялись наверх лишь тогда, когда ушли со сцены или состарились все звезды. Причем в серьезных боях они проигрывали - но всегда говорили что на самом деле поражение ненастоящее,что их подставили,отравили и все такое. Младшему Кличку ни разу не хватило смелости признать что он просто проиграл. Далее - мне неприятны их выпады в сторону Маскаева,который выиграл у старшего Очка в любителях , за что тот его до сих пор поливает.Мне не нравится что оба уехали в Германию,что старший назвал свою дочку немецким именем.Мне не нравится что им дали дутые научные звания - такого позора Украина еще не знала. Но самое убогое - то что они любят сниматься голыми,обнимая друг дружку, за что давно их многие считают пидорами
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

Большинство боксеров ведут себя по-хамски.Большинство из них не умеют уважать соперника.Все боксеры зарабатывают статистику,избивая мешков.Сейчас бокс в кризисе,но это не повод считать их полными лохами.Я и сам не считаю их одними из крутых в истории,но если соперники слабы-это проблема соперников,а не чемпионов.Хотя они выигрывали у многих приличных боксеров-Берда,Сандерса,Питера,Баррета,Остина.На момент остановки матча с Льюисом все судьи отдавали победу Кличко и хотя технический нокаут был справедливым,но обиду можно понять.Куда уехать-это их дело,лишь бы выступали за свою страну.А как назвали детей-это уж вообще не наше дело,хотя например словосочетание Джордан Шевченко меня коробит.Но жена американка,так что делать.Не осведомлен о женах братьев,но в немецких школах лучше звучит Оливер,чем Богдан.Снимки не видел,но бабки за них платят огромные.Вот вам и обьяснение.А российские звезды прям этого не делают.Вспомните жен футболистов сборной России перед ЕВРО-2004.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Yurgon »

Что-то от темы ушли.Да не заподозрят меня в разжигании межнациональной розни... Раз уж в обсуждении пытались усмотреть проявления "великодержавного шовинизма" - нижеследующее публикую для того, чтобы было с чем сравнивать. ))))Незабвенное ситихотворение "либерала" и "диссидента" (как его любят представлять либералы и диссиденты) - мизантропа, расиста и великодержавного шовиниста Иосифа БРОДСКОГО:ОДА НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫДорогой Карл XII, сражение под Полтавой,слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,"время покажет Кузькину мать", руины,кости посмертной радости с привкусом Украины.То не зелено-квитный, траченный изотопом,-жовто-блакытный реет над Конотопом,скроенный из холста, знать, припасла Канада.Даром что без креста, но хохлам не надо.Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!Не нам, кацапам, их обвинять в измене.Сами под образами семьдесят лет в Рязанис залитыми глазами жили, как при Тарзане.Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,по адресу на три буквы, на стороны все четыре.Пусть теперь в мазанке хором гансыс ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,а курицу из борща грызть в одиночку слаще.Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитыйкожаными углами и вековой обидой.Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,нам, подавись вы жмыхом и колобом, не треба.Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.Полно качать права, шить нам одно, другое.Это земля не дает вам, кавунам, покоя.Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза -нет на нее указа, ждать до другого раза.С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!Только когда придет и вам помирать, бугаи,будете вы хрипеть, царапая край матраса,строчки из Александра, а не брехню Тараса.Прочитано Иосифом Бродским 28 февраля 1994 года на вечеринке в Квинси-коледж (США). Существует магнитофонная запись этой вечеринки. Републикация из газеты "Голос громадянина" N3 1996 год.В одной из тем Дмитрия Бородина (про большевиков) было обсуждение насчет ментальности. Вот ЭТО - чья ментальность? По-моему, "все смешалось в доме Облонских"...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ALiasLag »

Ну, не русская в любом случае.Хочу напомнить, что Россия объявила о своей независимости практически первой, сразу после прибалтов. До этого боротьба за незалэжность на Украине, конечно, была, но вели её всяческие маргиналы, которым по какой-то причине лень было учить русский (на самом деле по глупости, потому что английский учить всяко труднее). То есть, этим маргиналам была оказана большая помощь московскими властями и их вопиющим эгоизмом. Именно русские первыми отказались от русского менталитета, чего же ждать от других?Сейчас ситуация осложнилась, потому что к свинству привыкают. Но если бы Россия вела себя по-русски, то есть стремилась бы к сотрудничеству и взаимопомощи, то и сейчас, наверное, ситуацию можно было бы разрулить
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Arya »

...Велик был и страшен год от рождества христова 1991, от начала же революции второй......Пэтурра! Пэтурра!...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

А.Кулешов". Именно русские первыми отказались от русского менталитета"по какому праву вы приравниваете Ельцина ко всему русскому народу?я вот потому и поднимал тему про большевиков - все дела Сталина приравнивают к русским делам,все дела Ельцина тоже...Вы в курсе,что большинство были за сохранение Союза в той или иной форме?" Но если бы Россия вела себя по-русски, то есть стремилась бы к сотрудничеству и взаимопомощи,"Мы то стремимся. Только новая КПСС (ЕдРо)не стремится. Или вам изза рубежа разница между партией власти и народом не ясна? Как неясна разница между интересами ВКПб и простого народа
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

Леон"Большинство боксеров ведут себя по-хамски.Большинство из них не умеют уважать соперника.В"Вы совершенно неадекватный человек.Сначала какие то безумные вещи пишите про русских.Теперь про боксеров.Я человек из мира единоборств,общаюсь с такими людьми все время.То что вы пишите - херня, извините, но полная херня.И хамство - это западный стиль,пиар,работа на камеру"Хотя они выигрывали у многих приличных боксеров-Берда,Сандерса,Питера,Баррета,Остина"У Берда и Сандерса они кстати и проигрывали...А еще проигрывали Пьюрити,который просто мешок.А карьеру Очки сделали на избиении мешков.Зайдите на боксрек.ком и посмотрите их послужной список.Если вам ничего не скажет это - посмотрите список боев любого другого известного тяжа"На момент остановки матча с Льюисом все судьи отдавали победу Кличко"Откуда такие данные? Из штаба Кличко?На момент остановки боя Кличок плыл,ноги в нокдауне были после правого крюка Льюиса,Кличок клинчевал и обнимаясь пытался избежать нокаута. Потом шел с разодранным лицом,где свисал огромный шмоток кожи,и кричал что он выиграл".А российские звезды прям этого не делают"Ни один другой боксер такого не делал. В боксе это позор.Для единоборцев любой намек на гомосексуальность - страшное позорище.Про футбол ничего не могу сказать, не разбираюсь. Я могу сравнивать их только с другими боксерами и борцами. С бывшего СССР много хороших боксеров - Маскаев, Романов (Беларусь), Цзю и Кармазин, Поветкин,Валуев, Ляхович ,Чагаев,Дрозд ,Жиров - и никто ничего подобного себе не позволялКстати, к младшему Очку я отношусь лучше - несмотря на свою частую трусость в боях, у него все таки техника есть. Но сам принцип - идти наверх,обойдя всех боксеров,которые были тогда еще хоть немного в силе - Тайсона,Холифилда,Рахмана,Туа - мне очень не понравился.Как и охаивание противников.Для Запада это норма, для нас - нет
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

Interview s Vladimirom Klichko 1 fevralya 2008"Владимир, вопрос о вашем сопернике. Султан Ибрагимов, как боксер, имеет два этапа своей профессиональной карьеры. Первый: посредственный панчер до его поединка с Рей Остином, и разумный файтер, каким мы увидели уже в его боях против Шеннона Бриггса и Эвандера Холифилда. Каким вы ожидаете увидеть Ибрагимова в поединке против вас?Я считаю, что Султан является одним из сильнейших бойцов супертяжелого дивизиона, имеющего за плечами шикарную любительскую карьеру, венцом которой стала серебренная медаль на Олимпийских Играх 2000 года в Сиднее, а это сделать, уж поверьте моему опыту, не так просто. В профессиональном боксе его команда грамотно провела Султана от поединков против оппонентов, джорнименов и чемпионов, позволив набраться необходимого мастерства и опыта, избегнув хаотического продвижения. Два последних поединка Султана показали, что он обладает хорошей скоростью маневра в ринге и координированностью своих действий в атаке, сохранив свои мощные удары. И нельзя не отметить хорошую работу его тренерской команды, поставившей ему правильную тактику в двух последних боях. Это говорит о том, что его команда анализирует ошибки своего бойца и вносит необходимые изменения в его стиль. Так что я отношусь к своему сопернику со всей серьезностью и ни в коем случае не собираюсь его недооценивать.В поединке я ожидаю от своего соперника того, что он выйдет с желанием победить и будет делать все, что от него зависит, чтобы выйти из ринга победителем. А это означает только одно – его умение вести бой жестко и тактически разумно. Тренируясь, я и работаю над тем, чтобы, во-первых, не дать ему показать свои сильные стороны и, во-вторых, воспользоваться слабыми сторонами своего соперника.Но что бы ни показал в поединке против меня Султан, я концентрируюсь на одном – победить его уверенно насколько это возможно.Владимир, в последнее время средства массовой информации, а именно интернет, буквально наводнили заявления менеджера Султана Ибрагимова Бориса Гринберга. И чем дальше, тем заявления этого функционера стают более, уж простите, хамскими. Можно процитировать его слова из интервью, данное журналисту интернет-ресурса «Boxingscene.com» Рику Рино от 19 января. В оригинале это звучит так - «Sultan will knock this Ukrainian motherf*cker out»… Ваш комментарий к этому?Я бы посоветовал господину Гринбергу выбирать выражения. И еще… я хочу услышать, какие слова Борис Гринберг скажет после боя на послематчевой пресс-конференции.Владимир, поединок против Султана Ибрагимова, по вашему мнению, будет сложной шахматной партией или взрывным столкновением?Я считаю, что поединок против Султана Ибрагимова не продлится все двенадцать раундов. Хотя я всегда готов к тому, чтобы пройти в поединке всю дистанцию.Владимир, не секрет, что вы не любите, как говорится, заглядывать своим соперникам за спину. Могли бы прокомментировать информацию, появившуюся в интернет относительно заявления Седрика Кушнера, который, в очередной раз грозя вам судебными исками, сообщил о том, что якобы между ним и вами достигнута договоренность относительно того, что вы якобы дали согласие на проведение поединка против бойца Кушнера Девида Туа, взамен на то, что Седрик не будет выдвигать против вас какие-либо судебных обвинений…Я не собираюсь комментировать заявления Седрика Кушнера. Если у него есть какие-то вопросы ко мне, то он может связаться с моим адвокатом Джоном Хонауэром.Владимир, хотелось бы узнать ваше мнение относительно поединков тех бойцов, которые могут стать вашими потенциальными соперниками – Руслана Чагаева против Метта Скелтона и Александра Поветкина против Эдди Чемберса?К сожалению, я не видел этих поединков, поэтому не могу дать анализ этих боев. Чагаев сохранил свой титул, а это гипотетически позволяет ему провести поединок за объединение поясов чемпионов мира. Все будет зависеть от желания его промоутера.Я слышал, что Александр провел очень сложный бой, а это, в свою очередь, позволит ему вырасти, как бойцу, получив необходимые опыт и мастерс
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

Interview s Vladimirom Klichko 1 fevralya 2008"Владимир, вопрос о вашем сопернике. Султан Ибрагимов, как боксер, имеет два этапа своей профессиональной карьеры. Первый: посредственный панчер до его поединка с Рей Остином, и разумный файтер, каким мы увидели уже в его боях против Шеннона Бриггса и Эвандера Холифилда. Каким вы ожидаете увидеть Ибрагимова в поединке против вас?Я считаю, что Султан является одним из сильнейших бойцов супертяжелого дивизиона, имеющего за плечами шикарную любительскую карьеру, венцом которой стала серебренная медаль на Олимпийских Играх 2000 года в Сиднее, а это сделать, уж поверьте моему опыту, не так просто. В профессиональном боксе его команда грамотно провела Султана от поединков против оппонентов, джорнименов и чемпионов, позволив набраться необходимого мастерства и опыта, избегнув хаотического продвижения. Два последних поединка Султана показали, что он обладает хорошей скоростью маневра в ринге и координированностью своих действий в атаке, сохранив свои мощные удары. И нельзя не отметить хорошую работу его тренерской команды, поставившей ему правильную тактику в двух последних боях. Это говорит о том, что его команда анализирует ошибки своего бойца и вносит необходимые изменения в его стиль. Так что я отношусь к своему сопернику со всей серьезностью и ни в коем случае не собираюсь его недооценивать.В поединке я ожидаю от своего соперника того, что он выйдет с желанием победить и будет делать все, что от него зависит, чтобы выйти из ринга победителем. А это означает только одно – его умение вести бой жестко и тактически разумно. Тренируясь, я и работаю над тем, чтобы, во-первых, не дать ему показать свои сильные стороны и, во-вторых, воспользоваться слабыми сторонами своего соперника.Но что бы ни показал в поединке против меня Султан, я концентрируюсь на одном – победить его уверенно насколько это возможно.Владимир, в последнее время средства массовой информации, а именно интернет, буквально наводнили заявления менеджера Султана Ибрагимова Бориса Гринберга. И чем дальше, тем заявления этого функционера стают более, уж простите, хамскими. Можно процитировать его слова из интервью, данное журналисту интернет-ресурса «Boxingscene.com» Рику Рино от 19 января. В оригинале это звучит так - «Sultan will knock this Ukrainian motherf*cker out»… Ваш комментарий к этому?Я бы посоветовал господину Гринбергу выбирать выражения. И еще… я хочу услышать, какие слова Борис Гринберг скажет после боя на послематчевой пресс-конференции.Владимир, поединок против Султана Ибрагимова, по вашему мнению, будет сложной шахматной партией или взрывным столкновением?Я считаю, что поединок против Султана Ибрагимова не продлится все двенадцать раундов. Хотя я всегда готов к тому, чтобы пройти в поединке всю дистанцию.Владимир, не секрет, что вы не любите, как говорится, заглядывать своим соперникам за спину. Могли бы прокомментировать информацию, появившуюся в интернет относительно заявления Седрика Кушнера, который, в очередной раз грозя вам судебными исками, сообщил о том, что якобы между ним и вами достигнута договоренность относительно того, что вы якобы дали согласие на проведение поединка против бойца Кушнера Девида Туа, взамен на то, что Седрик не будет выдвигать против вас какие-либо судебных обвинений…Я не собираюсь комментировать заявления Седрика Кушнера. Если у него есть какие-то вопросы ко мне, то он может связаться с моим адвокатом Джоном Хонауэром.Владимир, хотелось бы узнать ваше мнение относительно поединков тех бойцов, которые могут стать вашими потенциальными соперниками – Руслана Чагаева против Метта Скелтона и Александра Поветкина против Эдди Чемберса?К сожалению, я не видел этих поединков, поэтому не могу дать анализ этих боев. Чагаев сохранил свой титул, а это гипотетически позволяет ему провести поединок за объединение поясов чемпионов мира. Все будет зависеть от желания его промоутера.Я слышал, что Александр провел очень сложный бой, а это, в свою очередь, позволит ему вырасти, как бойцу, получив необходимые опыт и мастерс
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ojober »

Для Александра его победа в турнире, где он получил позицию первого номера в рейтинге IBF, является большим достижением. И этот статус он заслужил по праву.Владимир, как вы прокомментируете слова Александра Поветкина в его интервью, после победы над Эдди Чемберсом – «… к бою с Владимиром мне еще надо пахать и пахать… набирать лучшую форму…»Александр реально оценивает свои силы и возможности. Но, если быть откровенным, меня это на данный момент мало интересует, поскольку все свои силы и концентрацию я направил на подготовку к бою против Султана Ибрагимова.Владимир, ваш прогноз на поединок Николая Валуева против Сергея Ляховича?Николай продолжает свое возвращение после утраты титула чемпиона мира в поединке против Руслана Чагаева. Сергей Ляхович проведет свой первый бой с момента проигрыша Шеннону Бриггсу и потери пояса чемпиона мира. Они оба находятся в одинаковом положении в своей профессиональной карьере. Это весьма важный поединок, где победа определит их будущее. По моему мнению, шансы на победу в этом бою я бы разделил поровну. Все будет зависеть от того, насколько сами бойцы и их команды смогут более качественно провести работу над ошибками и исправить их.Владимир, хотелось бы узнать о том, как проходит благотворительная акция, которую вы осуществляете вместе с «Laureus Sport for Good Foundation»? Много ли поступило заявок желающих разместить свое имя на вашем халате, в котором вы выйдете в ринг 23 февраля?Я хотел бы поблагодарить всех тех, кто уже принял участие в этой благотворительной акции, а также тех, кто готовится присоединиться к ней. На сегодня на моем халате размещено более трех тысяч имен. И это говорит о том, что главную победу уже одержали дети, которые получат возможность заниматься спортом, поскольку многие из тех, кто уже принял участие в этой акции, являются фанами Султана Ибрагимова.Я надеюсь, что до 4 февраля, когда и заканчивается эта благотворительная акция, к нам присоединятся многие из тех, кому небезразлична судьба детей и их будущее.Владимир, с нетерпением ждем вашего поединка и от имени всех ваших фанов желаем вам хорошей подготовки и уверенной победы в предстоящем поединке…Я уверен, что 23 февраля всех любителей спорта во всем мире ожидает зрелищный и интригующий поединок. И неважно, где вы будете наблюдать за боем, непосредственно на арене или у экранов своих телевизоров. Знайте, что я ощущаю вашу поддержку. Я выйду в ринг для того, чтобы победить. И это будет нашей общей победой
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»