Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

Кому интересно, основу своей прозы Шевченко составил, будучи засланым. Для конспирации он писал ее по-русски и датировал годами пребывания еще на свободе.
Реклама
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

А что касаеться переводов Пушкина, то это точно полнейший абсурд. Перегибы нашей власти)
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение olgerdviz »

Интересно,а я думал что в ссылке ему запретили и рисовать и писать.Как же он так умудрился?И зачем конспирироваться?Его же не за поэзию украинскую сослали в Оренбургский край,а за участие в каком-то там кружке.Это ничего,тогда многих ссылали,или еще хуже сажали в тюрьмы,как например Достоевского.
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение avrely »

не в "каком-то там кружке" это был НЕ КРУЖОК!!! а Кирило-МЕфодиевское братство, и Шевченко представителем радикального течения этого братства
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение olgerdviz »

Ну да,вместе с Костомаровым.А насчет перегибов нынешней власти на Украине,так это не совсем так.Когда моя мама училась в школе,то тоже самое было и тогда.Те же переводы Пушкина и других.Это кстати говорит о том,что ничего украинского не ущемлялось.
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

Константин, все дело было в личном отношении Николая Первого к Шевченку. Поэт в своих сочинениях обидел монаршую особу, в том числе царицу, поэтому Шевченко получил наибольше за состояние в Кирило-Мефодиевском братстве, хотя он и не был среди главарей. Пребывание в братстве - повод.Наказание: быть в солдатах без строка пребывания и, как заметили, без права писать и рисовать. А Вы знаете, что такое быть в солдатах царской армии до александровских реформ? Кто попадал в солдаты, уже наверняка никогда не увидет своих старых родителей, свою жену застанет чуть ли не старухой, а дети не будут помнить свое отца хорошо... Да, у Шевченка не было ни детей, ни жены, родители уже давно умерли, были только братья и сестры... Однако царская армия была не только строками страшна. Прусская муштра, шпицрутены и тому прочее...А тюрьма... Нам известны, кто вышел из царской "тюряги": Сталин, Ленин, Джержинский и прочие, при чем пореформенной - реакционной николаевской. Одним из уроков Сталина, как заметил Д.Волкогонов, был вывод, как не нужно беззубо бороться с оппозицией. Да, Достоевский не был на курорте, однако царским тюрьмам не сравниться с советскими. А те, кто получал ссылку, получал тоже не путевку на курорт.Константин, а Вы когда-нибудь слыхали о "захалявих книжечках"? Зачем поэту нужно было в них писать свои сочинения? Тетради в дефиците были? Никак нет, лишь конспирация могла позволить донести в перспективе через время творчество к читателям.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

герой Шевченко - ненавистник армии. с таким отвращением говорит он о службе. берите с него пример, украинские ребята! зачем вам армия?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

цитируем приговор Шевченко. "... за сочинение возмутительных и в высшей степени дерзких стихотворений... ...определить рядовым в Оренбургский отдельный корпус..."Где тут нечто вроде: "за участие в незаконном кружке и пр.?"
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

Богдан Хмельницкий тоже НИ В одном своем послании не говорит таких слов как "Украина" и "украинцы" даже не говорит "народ украины". он пишет только о себе и казаках. так что не украинцы присоединились, а казачье войско с занимаемой небольшой территорией. вот и все.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Игорь, ну и напор у вас;)))...а вот то, что серьезный разговор, ведомый ЛАТом, прервался - это плохо. Для "украинской партии" это означает, что реальных доводов у нее нет, для "российской партии" - что "победа" нам особо и не нужна. Для всех - что главное это "поорать", а не решить проблему:((((...и это - таки очень жаль:((((((((((
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

не жаль. просто у меня под рукой книжка. а у вас есть что сказать?
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

"Сделаю то, что замыслил. Выбью из ляцкой неволи весь русский народ! Прежде я воевал за свою собственную обиду; теперь буду воевать за православную веру. Весь черный народ поможет мне по Люблин и по Краков, а я от него не отступлю. У меня будет двести тысяч, триста тысяч войска. Орда уже стоит наготове. Не пойду войной за границу; не подыму сабли на турок и татар; будет с меня УКРАИНЫ, Подоли, Волыни; довольно достаточно нашего русского княжества по Холм, Львов, Галич. Стану над Вислой и скажу тамошним ляхам: "Сидите, ляхи! молчите, ляхи! Всех тузов ваших, князей туда загоню, а станут за Вислой кричать - я их и там найду! Не останется ни одного князя, ни шляхтишки на УКРАИНЕ; а кто из вас с нами хочет хлеб есть, тот пусть войску запорожскому будет послушен и не брыкает на короля"".Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Второй отдел: Господство дома Романовых до вступления на престол Екатерины II. Выпуск пятый: XVII столетие. Глава 5
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Т.е., Павел, вы понимаете, что источник а) говорит о РУССКОМ НАРОДЕ, б) о "ляцкой неволе", т.е. об освобождении его из-под ПОЛЬСКОГО ГОСПОДСТВА, в) об УКРАИНЕ как о ЧАСТИ Украинских земель - которые понимаются как РУССКИЕ и ПРАВОСЛАВНЫЕ земли и г) о КАЗАЦКИХ вольностях? Кстати, кто это - Хмельницкий или-таки Мазепа?;)
Аватара пользователя
Pashtet
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pashtet »

Если как небуть побываю на Полтавском поле лично отолью, или какнють испорчю этот памятник!
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение avrely »

очень "культурный" поступок...
Аватара пользователя
Pashtet
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pashtet »

за то правельный! таким людям памятники стоять должны только на кладбище!)))
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

Илья1.Это Хмельницкий. 2. Нескольоко раз Игорь просил навести пример где упоминается Украина, украинцы Мазепой, Хмельницким, ну вот для него и пример слов Хмельницкого.3. По поводу части русских земель. Если мы говорим о Русском воеводстве, то что, имеем в виду "исконно русские" земли? Нет. А на самом деле это южная часть Галицко-Волинского княжества - западной части Руси, государства со стольным градом в Киеве. Соответственно население называеться русским. Со временем, когда из-за гепополитических изминений сформировалось два центра собирания русских земель - Московское (после Владимирского) и Литовское великие княжества (к сожалению после 1340 года о Галицко-Волинском княжестве, как центре собирания приходиться забыть), название Русь должно перейти к новым центрам. Московия и звется далее Руссю. У ВКЛ не закрепляеться такого распространения по всей территории, земли же Киевского, Брацлавского, Черниговского, Волинского воеводств называються русскими. Не говоря о Русском, Холмском. Даже в Гадяческом трактате (1658) земли Гетьманщины именуються Русским княжеством на равне с Литовским и Польским королевством.Логично, что коренное население русских земель и будет зваться русским. И уже когда возникла необходимость в обозначении территории отличной от других (будущая Гетьманщина и далее), то одним из вариантом и стало отличительное название "Украина" (известное с 1187 года).И ясное же дело, что территория называеться быстрее и легче, чем народ, живущий на ней. Поэтому название "украинцы" появляеться значительно позже, чем название "Украина".
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

Про Украину я не спорил, я говорил, что Украина - это вроде как "Пограничье" и Украин было несколько (Сравните топоним Сербская КРАИНА), но где же тут УКРАИНЦЫ? где в этой цитате слово УКРАИНЕЦ? где же этот великий народ произошедший от мифических укров? в тексте говорится о русских, которых защищает Хмельницкий от ляхов и о казаках. В состав украины почему -то не входят Волынь и Подолия, о них Хмельницкий отдельно говорит. а применительно народа и территории я приведу аналогию - Сибирь и сибиряки. но сибиряк не будет считать себя отдельной нацией, а вот украинские товарищи решились...Добавим также, что такого раскола внутри якобы одного народа, нет, пожалуй нигде, религиозная черезполосица усугублена политической...это я про нынешние времена.а теперь о пролом...давайте порукоплещем Костомарову и спросим, откуда он взял эти замечательные слова Хмельницкого?затем откроем сборник архивных документов "Под стягом России" 1992 года издания и с удивлением обнаружим, что в разделе, посвященном присоединению Украины к России имеется всего три(!) документа. нив одном из них Хмельницкий, обращаясь к царю, не пишет слова Украина и не говорит об Украинцах. только о казаках и себе. говорит о Войске Запорожском. и вопросик к вам, паны-добродии, как так получилось, что в колыбели казачества - на острове Хортица, вдруг нашлось место для немцев-колонистов?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Так вот и получается, что был русский народ, который политически оказался расколотым - и стал собираться около двух центров: в "самостоятельном" Московском княжестве и в инородном Литовском. Причем, в Московской княжестве-царстве эти земли все былии объединены, а в Литовском-Польском государстве - они были раздроблемы и активно боролись против такого своего объединения - либо с целью образовать свое государство (русское же!), либо с целью присоединиться к Москве (русскому государству). Сами себя люди на землях называли русскими и православными, инородцы тоже их называли русскими... В чем проблема-то? Чего против исторических корней переть? А если уж так нетерпиться против истории переть и таки стать "самостоятельной цивилизацией" в роли американской подстилки - то уж тогда не надо обращаться к "историческим примерам", а так прямо и заявить: мы, люди Новой Украины, плевать хотели на историю и свои интересы, на соседство и Православие - мы хотим нового! Мы, люди Новой Украины хотим отринуть темное мракобесное прошлое и стать добропорядочными гражданами Нового Мирового Порядка, в котором главное - это американские ценности. И, хотя мы их не знаем и не разделяем, мы верим, что они ест вершина мировой цивилизации и наше счастливое будущее в качестве посудомойщиков и уборщиц у Великих Западных Братьев.....а тут что?
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

Сами себя люди на землях называли русскими и православными, инородцы тоже их называли русскими... В чем проблема-то? Чего против исторических корней переть? ______Когда-то в одно время населяли Европу кроме населения Римской империи преимущественно народы кельтских (гальских), германских, славянских племен. Только вот не слышно теперь о кельтах, а германцы нынче не те, а славяне разделились на отдельные ветви, с которых вышли новые народы. Почему же во франко-прусской войне не подымался вопрос: мы же из Франкской державы, франки, саксы, бургунды и т.д. (сравните: поляне, древляне, угличи и т.д.), давайте жить дружно и не переть против своих корней! Почему после воссоединения разробленных земель бывшей СРИ, к ним не присоединились австрийские немцы? Не нужно тут говорить о разных политических элитах! Это могло уже случиться через несколько десятилетий, даже случилось - Гитлер провел аншлюс, однако после падения Третьего Рейха Австрия опять стала независимой и не желает воссоединяться с другими немецкими землями (ЕС не в счет, это объединение другого формата).Почему?.. Много таких почему...Ответ прост. Этногенез не статичен, он динамичен. И формирование нового этноса вызывает необходимость в его обособленности, если он под влиянием административным другого, что приводит к борьбе . В противном случае ему остаеться раствориться. Инстинкт самовыживания!
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

так давайте жить дружно! не ставьте памятников Мазепе!
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение avrely »

а яке вам ...какое вам вообще до него дело??? он что вздух где-то вам перекрвает??? в самом деле...что значит не ставьте??
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

значит не злите медведя. ты нашла то место, где мазепа говорит об украинцах? до сих пор ищешь? ну-ну...
Аватара пользователя
Pashtet
Всего сообщений: 61
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pashtet »

Светлана КАПЕЦЦ Ковальчук, нуууу не считая того что он предал Россию, опозорил, продал и почти разорил Украину, не считая того что он был мразью, он очень классный чел, и ровным счетом не мешает нам жить!
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение avrely »

"предал Россию, опозорил, продал и почти разорил Украину, не считая того что он был мразью" - так немногие думают... а по поводу того говорил ли Мазепа или Хмельницкий слово "Украина"..да..с єтим сложно... но отсутствие таковіх документов с єтими словами еще не есть доказательство того, что они не употребляли єтих слов!!!!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»