Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение kleon2000 »

Если принять мою версию как рабочую, то возможно его переход на сторону шведов связан с поиском силы, которая помогла бы ему удержаться у власти, после отступления Петра с Украины. Костомаров пишет, что большой любовью старшины он не пользовался. Впрочем, конечно, это только моя версия...
Реклама
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение avrely »

имеет право на существование :)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

старик перебежал на сторону протестантов.дайте мазепе возможность и денег, он и за синтоистов перебежал бы.
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение avrely »

при чем сдесь религия????
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#421 Светлана КАПЕЦЦ Ковальчук 20 сен 2008 в 13:15Одновременно старшина вынуждала казаков ... Вот это и пытался смягчить Мазепа!________________________________________Взято на http://persona.rin.ru/view/f/0/27822/ma ... edins...:В своей 'Истории Украины (стр. 366), Грушевский пишет: 'Разумеется, эта новая барщина страшно возбуждала крестьянство, у которого еще были свежи в памяти времена безпомещичьи, когда оно хозяйничало на вольной земле. Горькая злоба поднималась в нем на старшину, которая так ловко и быстро сумела взять его в свое подчинение. Особенным гневом дышали люди на гетмана Мазепу, подозреваючи, что это он, как шляхтич и 'поляк", как его называли, старался завести на Украине польские панские порядки. С большим подозрением относился народ ко всем начинаниям его и старшины".Далее, Грушевский, тенденциозно желая свалить всю вину на Москву, пишет, что крестьяне, 'не подозревали в этом руки московского правительства и даже готовы были верить, что все это делается против его воли". Но никаких доказательств, что это была 'рука Московского правительства", конечно, не приводит, ибо их не существует и во все действия Мазепы в деле раздачи своим сторонникам имений Москва не вмешивалась. Ни в одном историческом документе об этом не сохранилось никаких, даже косвенных, упоминаний. Но зато сохранился другой документ, из которого, видно, кто притеснял, а кто защищал крестьян Украины-Руси. Это приказ царя Петра Мазепе - 'надзирать за малороссийскими помещиками, удерживать их от жестокости, поборов, работ излишних". (Архив Кол. Малоросс, дела, 1693 года, ?39).
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#419 Светлана КАПЕЦЦ Ковальчук 20 сен 2008 в 12:22 С самого начала своего гетманства Иван Мазепа показал себя как большой покровитель и меценат национальной культуры, искусства, науки, православной церкви.________________________________________(Взято там же.) О настроениях народа Мазепа, конечно, знал, и особенно его беспокоило обвинение, что он 'поляк", то-есть униат или католик. Ненависть же против униатов и католиков была всеобщей. В этом вопросе весь народ был единодушен. Если в вопросах социальных Мазепа мог рассчитывать на поддержку некоторых высших классов и наемного войска, то в вопросе религиозном господствовало редкое единодушие. Одного подозрения в униатстве было достаточно для самого жестокого самосуда. В церковных книгах бывшего сотенного местечка Карабугова сохранилось описание расправы с одним родственником сотника, свояком, заподозренном в униатстве. Его били 'киями" (палками), а потом повесили перед церковью. Интересно отметить и то, что это осталось безнаказанным. На следствии, которое производил судья Нежинского полка выяснилось, что повешенный 'намовляв (подговаривал) пидкоритись папи Римському". Этого было достаточно для прекращения дела. Учитывая такие настроения, Мазепа строил церкви и богато одарял монастыри, чтобы доказать свое православие.
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

Где-то в группе вычитал приблизительно следующее: Николай II за годы царствования построил (?!) боле 20 тыс. церковь. Пусть цифры даже чрезмерно завышены будут, но все же интересно, что же пытался царь-батюшка этим показать/доказать?))
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение avrely »

#431;) LAT.. интересно...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Еще бы не интересно;))) А то получается - все святые, кто против нас. А кто за нас - грязные алчные подхалимы... А так - глядишь, и выясниться, что это не совсем так;)))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

"Мазепу на Украине действительно считают героем, либо идеологический вызов России. У меня сомнения по обоим вариантам. Во втором варианте как то все по детски, на государственном уровне обычно так не делают. С первым также не все ладно. То Мазепа за царя ( и не за одного Петра), после шведского вторжения вдруг прозревает... Такое впечатление, что кроме сохранения личной власти , его мало что интересовало..."Учитывая, как себя ведет украинская "независимая" политическая элита - детскость вполне соразмерная. Иначе бы с "незалежностью" не носились бы как с писаной торбой... Ну да ладно. Относительно "народной любви" - ее не было н ипри жизни Мазепы (о чем мы тут уже говорили, и ЛАТ опять показал), ни после его смерти. Откуда бы она взялась сейчас, после такого промежутка и после советского периода? Правильно, оттуда же, откуда УНА-УНСО и прочая "самостийность" доморощенная. Отсюда - "второй вариант" выступает единственным имеющим смысл. Особенно если вспомнить, что украинской власти дозарезу нужна легитимность - на чем ее выстраивать, в буржуазной-то деократии, хоть и периферийной? Нация должна быть "сознательной" и "споченной" - а для этого необходимы "идентификаторы" своего и чужого... Отсюда - вызывающие бурные эмоции образы, которые постоянно вытаскиваются из загашника: то "голодомор", то "невинные бандеровцы", то "великий меценат Мазепа", то еще какая-то тмутаракань - и всесобой венчает "великая украинская цивилизация". А чтобы совсем смешно не было - постоянно возникает "экзистенциальный враг", который этому благолепию мешает, и без которого оно, это благолепие, цвело бы да пахло, но увы... Вот вам и образ кровожадного господства прокляиых шовинистов-русских с их варварской (куда там бюргерам-казакам!) человеконенавистнической Москвой... ...неужели вы НА САМОМ ДЕЛЕ этого не понимаете?..
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#419 Светлана КАПЕЦЦ Ковальчук 20 сен 2008 в 12:22 Ни одного украинского гетмана не воспевали так современники, как Мазепу — выдающегося протектора украинской культурной и духовной жизни. Никому из гетманов не было посвящено столько панегириков, поэм и драм.___________________________________________________Почему же тогда вся поддержка современников ограничилась только воспеванием?#432 Павел Мацюта 22 сен 2008 в 6:27 Николай II за годы царствования построил (?!) боле 20 тыс. церковь... что же пытался царь-батюшка этим показать/доказать?___________________________________________________Религия – опиум для народа. Наша экс-партийная и экс-комсомольская политическая элита вон тоже активно способствует постройкам церквей. И что они этим пытаются показать/доказать? Неужели это свидетельство того, что они «покровители и меценаты национальной культуры, искусства, науки, православной церкви»?Пост 431 приведен, чтобы показать, что один и тот же исторический факт (Мазепа настроил немеряно церквей) можно интерпретировать по-разному, поэтому выбор интерпретации требует использования других фактов. Например.1) Ревностный православный Мазепа верой и правдой служил 5-и государям, среди которых попадались и католики (в частности, последний – Карл).2) «Покровитель и меценат» Мазепа был крупнейшим феодалом Украины, и на «культурную протекцию» выделял явно не последние деньги.3) «Сдерживатель корыстолюбия старшины» почему то не оставил после себя документов, ограничивающих это корыстолюбие. Даже наоборот. Например, упомянутым универсалом 1701 года «он обязал всех крестьян, даже живуших на собственных землях, еженедельной двухдневной барщиной (панщиной) в пользу старшин-помещиков». Чего до него не было.4) Воспетый отдельными современниками Мазепа не пользовался поддержкой ни большей части населения, ни большей части запорожцев.
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#425 Светлана КАПЕЦЦ Ковальчук 20 сен 2008 в 13:46 …я показала каким именно Мазепа является для большинства, ибо так учат в школе, и будут учить. несморя на то, что в универе мы рассматриваем разные версии, а детям подносить ту, которая есть в учебниках, но не навязывая ее, а предлагая.____________________________________________________Светлана, а можно вопрос? Какая разница между навязыванием версии и поднесением единственно правильной версии?#435 Илья Виконт Демичев 22 сен 2008 в 19:55 ...неужели вы НА САМОМ ДЕЛЕ этого не понимаете?..___________________________________________________Промывка мозгов – великая вещь. Особенно наряду со снижением общего уровня образования (в частности, естественных наук, развивающих логику), формированием СМИ потребительского отношения к жизни, созданием потока бытовых и финансовых проблем, занимающего львиную долю времени и сил. :(
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

ЛАТ - согласен со всем, кроме "опиума" - все-таки, отчужденные культурные формы всегда "опиум", а неотчужденные - крепкая основа социального целого.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

"Особенно наряду со снижением общего уровня образования (в частности, естественных наук, развивающих логику"Позволю себе напомнить, что науки развивают скорее "критическое мышление" - и потому производят, помимо настоящих ученых (которые сродни монашеству) целый слой циников (например, те же ПР-щики - это настоящие "инженеры душ человеческих", питомцы целой прикладной дисциплины:((()Плюс - а с чем связан кризис науки постмодерна?...впрочем, мы уклоняемся и возвращаемся к нашей дискуссии в "Философии".
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

считали ли себя запорожские казаки украинцами? называли ли они себя так? сам Мазепа как себя называл? к какой нации причислял?на каком языке он писал, говорил и пел своей любовнице?в знаменитом письме казаков султану особый упор на веру. на какую?ответь, госпожа капец!
Аватара пользователя
avrely
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение avrely »

вопросы интересные... только не стоит так фамильярничать... "госпожа,капец"... часто Запорожские Казаки и сами уже не могли определить свое этническое место в этой пестрой мешанине и только предания помешали их окончательной ассимиляции. Благодаря им они помнили о своем особенном происхождении и в XVIII в. говорили А. И. Ригельману, будущему генералу и историку, что они " происходят от народа козарского и поселились при Днепре реке и оттоль распространились по всем тем местам, где ныне обитают". Они знали, что их предки проживали при Днепре во время Киевской руси и всегда просили царя признать "прежние их права и вольности войсковые, как издавна бывали при великих князьях русских и при королях польских, что суживались и вольности свои имели в добрах и судах, и чтобы в те их войсковые суды никто не вступался, но от своих бы старшин судились". Просили "прежних их прав, каковы даны духовного и мирского чину людем от великих князей русских и от королей польских, не нарушать" (жалованная грамота царя Алексея Михайловича гетману Богдану Хмельницкому и всему Войску Запорожскому от 27 марта 1654 г.). В Москве тоже помнили об их отдельности и от Литвы (Белорусов) и от Украинцев. Помнили даже их летописную древность, откуда их предки пришли на Днепр, и неизменно называли их Черкасами, людьми, пришедшими с Кавказа. Но в народных массах убежденность об особых правах основывалась не на истории, а на их военном строе. Неразбериха была не меньшая, чем она существует в народе теперь, при разнообразных взглядах на национальные права казаков. http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_zprzh.htmМазепа родился в украинской шляхетской православной семье - мог ли он называть себя иначе??? да, он предал Петра! он предал он его ради Украины!!!! основными целями политики Мазепы как гетмана Украины были: объединение украинских земель — Гетманщины, Правобережной Украины, Запорожья, Слободской Украины и Ханской Украины в составе единой Украинской державы во главе с гетманом, а также создание гетманской власти как основы государства европейского типа с сохранением системы казаческого самоуправления. За время гетманства ему удалось решить эту задачу частично, объединив Гетманщину, Правобережную Украину и Запорожье.А письма Мазепа Мотре писал на укр. язике ... может там что-то и польское есть, но по большому счету это УКРАИНСКИЙ язык немного испорчен польским. и почему любовнице??? откуда такие сведения???http://www.unitest.com/uahist/mazepa/m3.phtml
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#441 Светлана КАПЕЦЦ Ковальчук 23 сен 2008 в 21:51 …он предал он его ради Украины!!!! основными целями политики Мазепы как гетмана Украины были: объединение украинских земель — Гетманщины, Правобережной Украины, Запорожья, Слободской Украины и Ханской Украины в составе единой Украинской державы во главе с гетманом, а также создание гетманской власти как основы государства европейского типа с сохранением системы казаческого самоуправления.___________________________________________________Это из Оглоблина? Первого начальника городской управы (бургомистра) Киева времён фашисткой оккупации? Тогда как можно оценить следующие факты?1) За что легендарный Сирко и компания присудили Мазепу к смерти? Будучи послом от правобережного гетмана Дорошенка к крымскому хану, он вез небольшой презент хану: 15 украинцев в качестве рабов.2) Вступление Мазепы на гетманство, коломакские статьи нового русско-украинского договора, подписанного Мазепой. Гетман не имел права без царского разрешения смещать с должностей казацкую старшину, а старшина — переизбирать гетмана. Запрещалось вести торговлю с Крымом. В Батурин вводился полк московских стрельцов. Ограничивались права гетмана по распоряжению землями Войска Запорожского, гетману полностью запрещалось вести самостоятельную дипломатическую деятельность с другими государствами. Запрещался переход крестьян в казаки, легализировались доносы на гетмана. Зато старшина получала ряд привилегий — нерушимость владения имениями, предоставление сана дворянства и полномочий на подавления восстаний.3) С марта по август 1688 года на реке Самара на землях казачества была построена Богородицкая крепость, одним из непосредственных начальников постройки был Мазепа. В 1689 году на р. Самаре возвели Новосергиевскую крепость. «Крепости служили базой для русских армий в борьбе с Крымским ханством, инструментов влияния Москвы на присоединенную территорию и сдерживающим фактором для казаков». До конца существования Запорожской Сечи Войско посылало просьбы и требования российским самодержцам – снести «самарские городки», но эти обращения к желаемым результатам не приводили. В начале апреля 1690 почти все население крепостей погибло от чумы, и гетман приказал для охраны крепости и царской казны в ней отправить 1000 казаков. Что вызвало беспорядки в среде казаков, отказывавшихся идти в чумной район. В 1706–1707 под присмотром Мазепы строятся укрепления в Киеве и Печорская крепость, вызвавшие большое недовольство казаков. В то же время Мазепа пишет Петру оЗапорожской Сечи: "А буде бы и так не исполнит (LAT: запрет на грабежи, портящие отношения России с соседями), то несколько десять бомб бросить".4) В 1690 г. началась война России против Турции (не имеющего никакого отношения к интересам Украины) за выход к Черному морю (тоже непонятно зачем нужного Украине). В которой Мазепа принял настолько деятельное участие, что 8 февраля 1700 года вторым после Головина получил лично от Петра только что учрежденный орден Андрея Первозванного, опередив в списке кавалеров этой самой почетной награды России Петра и Меншикова. Мазепа поставляет ресурсы Петру не только для Крымской, но и для Северной войны (тоже не имеющей никакого отношения к интересам Украины) и постройки Петербурга.5) 1699 год. Восстание Палия на Правобережной Украине. Власть принадлежит полковникам Самусю, Искре и Палию. В 1704 войска Мазепы по приказу Петра вступили на правый берег. 31 июля Мазепа арестовал Палия, отправив в Москву, а оттуда – в Сибирь. Итак, Палий очистил Правобережье от польского управления. Петр сказал – Мазепа пришел, Петр сказал – Мазепа убрал Палия, Петр сказал – Мазепа ушел. Простите, а в чем заслуга Мазепы в попытке объединения украинских земель?
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

6) Имения Мазепы, частью купленные, частью подаренные Петром, были не только на Украине, но и в России: Рыльском уезде, Крупницкой области и т.д. Он был владельцем 100 тыс. душ, из них 20 тыс русских. Из доноса Кочубея: «Гетман самовольно распоряжается войсковою казною, берет сколько хочет и дарит кому хочет… Было бы довольно с него десяти городов Гадяцкого полка, с которых идут ему все доходы, кроме того, у него во власти есть волости и села значительные, а он берет себе доходы с порукавичных и арендных с большим умножением... Прежде бывало, полковников избирали вольными голосами, а теперь гетман за полковничьи места берет взятки. Умер киевский полковник Солонина, оставивший внуков и племянников. Гетман отобрал у них села и отдал своей матери, и после смерти генерального обозного Борковского, Мазепа отнял у его жены и малолетних детей имение и присвоил себе». Объяснение по поводу аренды: огромные прибыли давали старшине разные финансовые операции, в частности «аренды» в водочная, табачная и дегтевая. Объяснения по поводу полковников: прежде избраемый голосованием на свою должность полковник становился теперь наследственным хозяином своего полка. Появилось новое название, которое определяло эту категорию старшины в «бунчуковое товарищество», «знатное военное товарищество», освобождённое от всяких местных (полковых или сотенных) обязанностей и юрисдикции, которое непосредственно подлежало гетманской власти, находилось «под гетманским бунчуком» и «обороной», судилось только Генеральным судом. 7) К обычным платежам в пользу землевладельцев, Мазепа ввел для крестьян двухдневную панщину. Украинские крестьяне бежали в Россию, в Запорожье на Дон, на Правобережье. в 1703 Мазепа издал специальный Универсал, согласно которому "перехожан" было велено предавать смертной казни - вешать. Смерть грозила и тем, кто скрывал беглецов и помогал им переправляться через Днепр.8) Мазепа так и не подготовил свой переход к Карлу XII ни в военном, ни в политическом отношении. Он не смог обеспечить Карла зимовкой, оружием, войском. Приглашенный Мазепой «ради Украины» Карл распорядился грабить города, дома жечь, жителей убивать (Веприк, Зиньков, Опошня, Лебедин). Словацкий пастор Крман оставил такое описание методов Карла XII: «Села и города приказал разорять, а хаты сжигать. Где находил жителей, там убивал их... Много тысяч скота и их добра сгорело». В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого еще десятки сел и местечек были уничтожены. Согласно Тарле, в декабре 1708 полковник Функ с 500 кавалеристами перебил около полторы тысячии людей в маленьком городке Терее (Терейской слободе), сжег этот городок, сжег также Дрыгалов (Недрыгайлово). В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак.9) Густав Адлерфельд, камергер Карла XII и участник Северной войны, описывает соглашение между Мазепой и Станиславом Лещинским: «Вся Украина, включая княжества Северское, Киевское, Черниговское и Смоленское, должна вернуться под владычество Польши и оставаться под ее Короной, за что Мазепа награждается титулом князя и получает Витебское и Полоцкое воеводства с теми же правами, которые имеет Герцог Курляндский в своей земле». Еще один пункт соглашения: «Все то, что будет завоевано на давних московских владениях, будет принадлежать в соответствии с правом военным тому, кто займет это как победитель. И все то, что будет признано бывшей собственностью украинского гетмана, будет передано или сохранено для украинского княжества».
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

10) Уже в конце ноября 1708 года, менее чем через месяц после перехода, к Петру прибыл миргородский полковник Апостол и привез тайное послание, в котором Мазепа раскаивался в содеянном и за царское прощение предлагал выкрасть и доставить в русский лагерь Карла XII. Следом с письмами Мазепы приехали Шишкевич, цирюльник Войнаровского, и полковник Галаган. Было даже заключено соглашение с гарантиями безопасности Мазепе. Однако до дела не дошло.Возможно, герр Оглоблин в этих поступках увидел что-то полезное для Украины и украинцев. Но лично я не вижу. Светлана, если у Вас есть возможность, объясните мне, пожалуйста, где здесь искать заслуги Мазепы в объединении Украины и подготовке независимости Украины.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

Где, когда и кому, кроме вашего незалэжного сна, Мазепа говорил, что он именно украинец и борется за НЭЗАЛЭЖНОСТЬ?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

процитируйте письмо Мазепы, или его высказывание, где он называет себя украинцем. процитируйте Мазепу, где он говорит слово "Украина".
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sirius26 »

пламенные борцы за свободу Украины... зачем им нужна была Переяславская Рада?
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

пламенные борцы за свободу Украины... зачем им нужна была Переяславская Рада?_______Текст не претендует на исключительность, однако рациональное зерно объективности присутствует:"Наконец, в начале 1653 г. в Москве решили принять Малороссию в подданство и воевать с Польшей. Но и тут проволочили дело еще почти на год, только летом объявили Хмельницкому о своем решении, а осенью собрали земский собор, чтобы обсудить дело по чину, потом еще подождали, пока гетман потерпел новую неудачу под Жванцем, снова выданный своим союзником - ханом, и только в январе 1654 г. отобрали присягу от казаков. После капитуляции под Смоленском в 1634 г. 13 лет ждали благоприятного случая, чтобы смыть позор. В 1648 г. поднялись казаки малороссийские. Польша очутилась в отчаянном положении; из Украйны просили Москву помочь, чтобы обойтись без предательских татар, и взять Украйну под свою державу. Москва не трогалась, боясь нарушить мир с Польшей, и 6 лет с неподвижным любопытством наблюдала, как дело Хмельницкого, испорченное татарами под Зборовом и Берестечком, клонилось к упадку, как Малороссия опустошалась союзниками-татарами и зверски свирепою усобицей, и, наконец, когда страна уже никуда не годилась, ее приняли под свою высокую руку, чтобы превратить правящие Украйнские классы из польских бунтарей в озлобленных московских подданных. Так могло идти дело только при обоюдном непонимании сторон. Москва хотела прибрать к рукам Украйнское казачество, хотя бы даже без казацкой территории, а если и с Украйнскими городами, то непременно под условием, чтобы там сидели московские воеводы с дьяками, а Богдан Хмельницкий рассчитывал стать чем-то вроде герцога Чигиринского, правящего Малороссией под отдаленным сюзеренным надзором государя московского и при содействии казацкой знати, есаулов, полковников и прочей старшины. Не понимая друг друга и не доверяя одна другой, обе стороны во взаимных сношениях говорили не то, что думали, и делали то, чего не желали. Богдан ждал от Москвы открытого разрыва с Польшей и военного удара на нее с востока, чтобы освободить Малороссию и взять ее под свою руку, а московская дипломатия, не разрывая с Польшей, с тонким расчетом поджидала, пока казаки своими победами доконают ляхов и заставят их отступиться от мятежного края, чтобы тогда легально, не нарушая вечного мира с Польшей, присоединить Малую Русь к Великой. Жестокой насмешкой звучал московский ответ Богдану, когда он месяца за два до зборовского дела, имевшего решить судьбу Польши и Малороссии, низко бил челом царю "благословить рати своей наступить" на общих врагов, а он в божий час пойдет на них от Украйны, моля бога, чтобы правдивый и православный государь над Украйной царем и самодержцем был. На это, видимо искреннее, челобитье из Москвы отвечали: вечного мира с поляками нарушить нельзя, но если король гетмана и все войско Запорожское освободит, то государь гетмана и все войско пожалует, под свою высокую руку принять велит. При таком обоюдном непонимании и недоверии обе стороны больно ушиблись об то, чего недоглядели вовремя. Отважная казацкая сабля и изворотливый дипломат, Богдан был заурядный политический ум. Основу своей внутренней политики он раз навеселе высказал польским комиссарам: "Провинится князь, режь ему шею; провинится казак, и ему тоже - вот будет правда". Он смотрел на свое восстание только как на борьбу казаков со шляхетством, угнетавшим их, как последних рабов, по его выражению, и признавался, что он со своими казаками ненавидит шляхту и панов до смерти. Но он не устранил и даже не ослабил той роковой социальной розни, хотя ее и чуял, какая таилась в самой казацкой среде, завелась до него и резко проявилась тотчас после него: это - вражда казацкой старшины с рядовым казачеством, "городовой и запорожской чернью", как тогда называли его на Украйне. Эта вражда вызвала в Малороссии бесконечные смуты и привела к тому, что правобережная Украйна досталась туркам и превратилась в пустыню.
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

И Москва получила по заслугам за свою тонкую и осторожную дипломатию. Там смотрели на присоединение Малороссии с традиционно-политической точки зрения, как на продолжение территориального собирания Русской земли, отторжение обширной русской области от враждебной Польши к вотчине московских государей, и по завоевании Белоруссии и Литвы в 1655 г. поспешили внести в царский титул "всея Великия и Малыя и Белыя России самодержца Литовского, Волынского и Подольского". Но там плохо понимали внутренние общественные отношения Украйны, да и мало занимались ими, как делом неважным, и московские бояре недоумевали, почему это посланцы гетмана Выговского с таким презрением отзывались о запорожцах, как о пьяницах и игроках, а между тем все казачество и с самим гетманом зовется Войском Запорожским, и с любопытством расспрашивали этих посланцев, где живали прежние гетманы, в Запорожье или в городах, и из кого их выбирали, и откуда сам Богдан Хмельницкий выбран. Очевидно, московское правительство, присоединив Малороссию, увидело себя в тамошних отношениях, как в темном лесу. Зато малороссийский вопрос, так криво поставленный обеими сторонами, затруднил и испортил внешнюю политику Москвы на несколько десятилетий, завязил ее в невылазные малороссийские дрязги, раздробил ее силы в борьбе с Польшей, заставил ее отказаться и от Литвы, и от Белоруссии с Волынью и Подолией и еле-еле дал возможность удержать левобережную Украйну с Киевом на той стороне Днепра. После этих потерь Москва могла повторить про себя самое слова, какие однажды сказал, заплакав, Б. Хмельницкий в упрек ей за неподание помощи вовремя: "Не того мне хотелось и не так было тому делу быть"."(В.О.Ключевский. Курс русской истории. Лекция XLVI)
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

У меня есть интересная цитата Меньшикова " гетман учинил сие не для одной своей особы, но ради всей Украины". (с.) Михаил Чугуенко "Интересная Украина" Харьков 2004.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»