Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ломоносов056 »

Алексей Жидких Нормальные человеки адекватно отреагируют и на хохла и на москаля и на кацапа.Считать же простонародные названия оскарблением народа - путь не туда.
Реклама
Аватара пользователя
Tigra
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 02.05.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Tigra »

Насчет Мазепы - деятельность гетмана в российской и советской историографии всегда отражалась только в связи с его переходом на сторону Карла 12 (что, в принципе, естественно, ведь осуществив такой поступок он стал врагом России). Однако ведь никто не называл мотивы его поступка. Петр Первый вел политику централизации государства; для России - хорошо, но в Гетманщине это вызывало, по меньшей мере, беспокойство. Да и потом, кроме того, что Мазепа перешел на сторону Карла, он до этого еще 20 лет был гетманом, и гетманом, надо сказать, неплохим. При нем развивалась культура, образование. Так, Киево-Могилянский коллегиум при нем и при его активном участии получил статус академии (став таким образом первым высшим учебным заведением на территории Российского государства).
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение zig »

Если "простонародные названия" народа затрагивают национальные чувства его представителей - лучше их не употреблять
Аватара пользователя
Максим Пивоваров
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 09.02.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Максим Пивоваров »

Мазепа- сволочь,продался шведам,и за что ему памятник ставить?Ведь тогда его поддержало только 4000 казаков,остальные не приняли его позицию.Наоборот,Петру 1 надо поставить памятник за Великую Победу над шведами
Аватара пользователя
mujuj
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение mujuj »

Пусть будет именно благодоря ему Россия выиграла шведов
Аватара пользователя
Tigra
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 02.05.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Tigra »

На Полтавском поле памятник Петру уже довольно давно стоит.
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#227 Игорь Святокум 19 июл 2008 в 10:04При нем развивалась культура, образование. _______________________________________Ага, прям первая стадия ликбеза...#227 Игорь Святокум 19 июл 2008 в 10:04 Однако ведь никто не называл мотивы его поступка._______________________________________Ну так будьте первым - назовите!#227 Игорь Святокум 19 июл 2008 в 10:04Да и потом, кроме того, что Мазепа перешел на сторону Карла, он до этого еще 20 лет был гетманом, и гетманом, надо сказать, неплохим._______________________________________Неплохим для кого? То, что даже Сечь, с учетом всего недовольства Петром, не перешла на его сторону - неплохой показатель его "неплохости".
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#231 Игорь Святокум 20 июл 2008 в 13:42 На Полтавском поле памятник Петру уже довольно давно стоит._______________________________________________И что Вы хотели этим сказать?
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Культура. При Иване Мазепе был отстроен Киев,и многие другие города. Даже есть определенный стиль Мазепинское барокко. Вклад Мазепы в культуру огромен.Мотивы. За несколько месяцев до предательства, прошёл слух что Меньшиков хочет занять его должность, а то и вообще отменить его должность. Мотивы были, но личные.#233 Это значит что на Полтавском поле уже стоит памятник Петру Первому. Это ответ тем кто говорит что лучше бы там памятник Петру поставили.
Аватара пользователя
ЗайкО
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 01.03.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ЗайкО »

Съязвить, не съязвить. Ладно не буду.Для тех кто пытается проводить параллели Мазепа - Гитлер, у меня есть один совет "Шуруйте в детсад" .Для тех кто считает что Мазепа шёл бить русских, совет такой же "Шуруйте в детсад". Честно, смешно. Орду наёмников наверно собрал, спал и видел как бы поработить всех русских :) К тем, кто считает что Мазепу никто не поддержал, у меня вопрос - за что тогда Меншиков вырезал Батурин? за что спалили Запорожскую Сечь?Основная проблемы Мазепы в том, что он не смог найти язык со своим собственным народом.Видя такое хамское отношение "великороссов" к нам "маленьким", понимаешь что слоган о братстве народов полный бред.Поймите наконец-то что у каждого народа свои герои. У Монголов Чингисхан - человек который стёр с лица земли не один народ. У жителей США герой Вашингтон (для Англии он предатель). Так и для украинцев не будут героями те кто уничтожил независимость нашего государства, и насадил крепостное право.Сможете смириться с этим, я вас поздравлю, с новым уровнем. Не сможете, ну что ж, история циклична, где-то впереди наступите на свои старые грабли.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Лютиен Рэд »

Украина никогда не была независимым государством и стала им только после развала СССР. Если она такая независимая то должна быть последовательной до конца, а то с одной стороны: стройным шагом в НАТО и пошла Россия подальше, а с другой требует газ и нефть по сниженным ценам и безвизовый режим. Хотят на елку сесть и не уколоться. Крепостное право Украине "подарили" не русские а поляки. Мазепа купил булаву за взятку у Василия Голицина и перешёл на сторону Карла XII не из любви к народу, а из-за ущемления Петром привилегий казацкой старшины. Запорожскую Сечь ликвидировал не Меньшиков, а Екатерина II в 1785 году. А если агент абвера с 1935 года С. Бандера является национальным героем Украины её можно поздравить. Это действительно мегауровень. Фанатизм заменяет разум.
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

#236 Денис, имеется в виду не уничтожение Запорожской Сечи в 1785 году, а разрушение козацкой столицы (не Сечь была столицей) Батурина Меньшиковым в 1708 году, при том разрушение довольно кровавом. Читайте внимательней текст. Если вы не знаете этого факта - очень жаль :((((
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#234 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 9:11 При Иване Мазепе был отстроен Киев,и многие другие города. Даже есть определенный стиль Мазепинское барокко. Вклад Мазепы в культуру огромен.________________________________________________________И сейчас "новые русские" строят в Киеве (и других местностях) дома нестандартного стиля. Это что - отстройка городов? "Новорусское" барокко? вклад в культуру?Кстати, разве Мазепа, кроме пары-тройки церквей и личных усадьб, что-то настроил в Киеве? В чем еще (кроме личных построек в Батурине, церковных в Киеве и отсылки детей приближенных за границу на обучение) заключается вклад Мазепы в культуру?#234 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 9:11 За несколько месяцев до предательства, прошёл слух что Меньшиков хочет занять его должность, а то и вообще отменить его должность. Мотивы были, но личные.________________________________________________________Откуда информация? Самостоятельно Вами выдумана?
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#235 Сергей Ильич Прохоров 21 июл 2008 в 10:45 Орду наёмников наверно собрал, спал и видел как бы поработить всех русских :)________________________________________________________Что за примитив? Причем тут порабощение русских?#235 Сергей Ильич Прохоров 21 июл 2008 в 10:45 К тем, кто считает что Мазепу никто не поддержал, у меня вопрос - за что тогда Меншиков вырезал Батурин? за что спалили Запорожскую Сечь?________________________________________________________В конце октября 1708 года Мазепа, обещавший Карлу XII поддержку провиантом и зимовку в Батурине, был вынужден в открытую перейти на сторону шведского короля. Чтобы предотвратить оказание обещанной помощи Карлу XII и запугать население, Меншиков вырезал Батурин и разогнал Сечь.#235 Сергей Ильич Прохоров 21 июл 2008 в 10:45 Основная проблемы Мазепы в том, что он не смог найти язык со своим собственным народом.________________________________________________________А подумайте – почему?#235 Сергей Ильич Прохоров 21 июл 2008 в 10:45 Поймите наконец-то что у каждого народа свои герои. … У жителей США герой Вашингтон (для Англии он предатель).________________________________________________________Пожалуйста, назовите пример хотя бы одного народа, который возвел в ранг героев предателя и труса? Пример с Вашингтоном – некорректный – что и кого он предал? Ведь на момент начала освободительной войны он был уже в отставке. И уже прослыл борцом против метрополии. В отличие от ясновельможного гетмана.ЗЫ. Кстати, насколько правомочно считать Мазепу украинским героем? Например, на Востоке он особой популярностью не пользуется.#237 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 13:08 …имеется в виду не уничтожение Запорожской Сечи в 1785 году, а разрушение козацкой столицы (не Сечь была столицей) Батурина Меньшиковым в 1708 году, при том разрушение довольно кровавом.________________________________________________________С каких это пор Батурин стал казацкой столицей???
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

О! Лат!!! Здравствуйте!!! Как пиятно видеть вас в нашем скромном обществе!!!!!!!
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

Здравствуйте! Мне тоже приятно Вас видеть (читать?)! :)
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Господин ";) LAT" я привык разговаривать с людьми, а не с набором символов. Вам же я посоветовал бы учить отечественую историю, и не козырять фактами истории если вы её не знаете. Чигирин и Батурин - козацко-гетманские столицы. Даже если это не столица в Батурине находилась резиденция гетьмана, это повод сжигать город, и вырезать население?То что Петр хотел отменить должность - это факт. Как мы знаем он сразу отменил должность после перехода Мазепы.Хотите личность предателя в истории когда он стал героем для своего народа и таковым является, раз Вашингтон вам не подошел, пожалуйста.Далеко ходить не надо, вам подойдет Богдан Хмельницкий?А то что Мазепа трус, это пустые слова, просто болтовство, помоему его поступок очень смелый - может неоднозначный, но смелый.
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#242 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:04 Господин ";) LAT" я привык разговаривать с людьми, а не с набором символов.__________________________________________Вы сомневаетесь в моей "человечности"? Почему?#242 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:04 Чигирин и Батурин - козацко-гетманские столицы.__________________________________________Казацко-гетманские или гетманские?#242 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:04 Даже если это не столица в Батурине находилась резиденция гетьмана, это повод сжигать город, и вырезать население?_______________________________________Специально для танкистов: "Чтобы предотвратить оказание обещанной помощи Карлу XII и запугать население, Меншиков вырезал Батурин". Повод (?причина!) был не в том, что Батурин – гетманская резиденция, а в том, что это была потенциальная продовольственная база и зимовка для шведов.#242 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:04 То что Петр хотел отменить должность - это факт. Как мы знаем он сразу отменил должность после перехода Мазепы._______________________________________Почему отменил? А Скоропадский? А откуда вообще стало известно о планах отменить должность гетмана?#242 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:04 Далеко ходить не надо, вам подойдет Богдан Хмельницкий?_______________________________________??? Аргументы в студию, пожалуйста.#242 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:04 А то что Мазепа трус, это пустые слова, просто болтовство, помоему его поступок очень смелый - может неоднозначный, но смелый._______________________________________И в чем смелость?
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение GoodOk »

Вы сомневаетесь в моей человечности? Почему?Ни в коем случае! :)))))) Просто насколько я помню правила контакта это запрещают. Ну да ладно не об этом речь :)))Специально для танкистов: "Чтобы предотвратить оказание обещанной помощи Карлу XII и запугать население, Меншиков вырезал Батурин". Повод (?причина!) был не в том, что Батурин – гетманская резиденция, а в том, что это была потенциальная продовольственная база и зимовка для шведов.Как то это неправильно вам не кажется? Резать население чтобы город врагу не достался? И то что вы говорите про зимовку тоже правда - одно другому не мешает.Почему отменил? А Скоропадский? А откуда вообще стало известно о планах отменить должность гетмана?Скоропадский послушный был. Но отменил же. Были слухи, они всегда есть, источников слухов я конечно не вспомню, но где то читал прямую речь Меньшикова. В любом случае эту МАзепу не красит, он зубами держался за своё место.Далеко ходить не надо, вам подойдет Богдан Хмельницкий?Про БХ - надо отдельную тему создавать, но точ то он родился недалеко от Польши, был польским полковником и псиарем, и старостой, и состоял на службе, а в самый тяжелый момент для РП слинял на Сечь из за того что у него сына убили, и жену украли думаю ставить под сомнение не будем. Но БХ -герой, и умный политик, и останется таким. Просто он в отличии от Мазепы предал Польшу, которая нынче не сильно популярна, не то что Россия :))))И в чем смелость?Бросить всё - беззаботную старость и молодую 14-нюю любовницу ради непонятной авантюры - это разве не смелость?
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#244 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:33 Как то это неправильно вам не кажется? Резать население чтобы город врагу не достался? И то что вы говорите про зимовку тоже правда - одно другому не мешает._______________________________________О «резне (разорении) в Батурине» сведения самые противоречивые. Например, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Р’Р·СЏС%8....Не то, чтобы я сильно доверял википедии, но описано неплохо. Имхо, вопрос о жертвах в Батурине сильно политизирован (причем с самого начала!), ни у одной из сторон нет доказательств о многочисленности (малочисленности) жертв в Батурине. Но до тех пор, пока нет доказательств о практически полном уничтожении населения города, голословно утверждать это нельзя. Не так ли?#244 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:33 Скоропадский послушный был._______________________________________А Мазепа до 1708 года нет???!!!#244 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:33 Но отменил же. Были слухи, они всегда есть, источников слухов я конечно не вспомню, но где то читал прямую речь Меньшикова._______________________________________Еще раз: источник «ОБС» к историческим не относится. Чтобы утверждать подобное, нужны ссылки на документы, доказательства их достоверность или достоверные (что довольно-таки трудно доказать) свидетельства очевидцев. Но достоверно только то, что гетманом сразу после Мазепы стал Скоропадский.#244 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:33 Но БХ -герой, и умный политик, и останется таким. Просто он в отличии от Мазепы предал Польшу, которая нынче не сильно популярна, не то что Россия :))))_______________________________________А в чем заключалось предательство? Кстати, о популярности: Вы не правы, для нынешней правящей верхушки Польша гораздо желаннее, чем Россия.
Аватара пользователя
ijjmbvbcx
Всего сообщений: 45
Зарегистрирован: 06.06.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ijjmbvbcx »

#244 Алексей Жидких 21 июл 2008 в 23:33 Бросить всё - беззаботную старость и молодую 14-нюю любовницу ради непонятной авантюры - это разве не смелость?_______________________________________Какой авантюры???!!! Мазепа был одним из наиболее богатых землевладельцев России, причем свыше 80% его земель находились в Украине. В то же время Россия абсолютно не котировалась на европейской политической и военной арене (считалась приблизительно чем-то, вроде современной Монголии). А Швеция была одним из передовых европейских государств (в т.ч. и в военном отношении). Ведь не зря Мазепа получил свое образование и умудрился служить (до Карла) 4-м (!) правителям. Какие могли быть у него сомнения об исходе войны? Тем более, что на польский престол уже был посажен ставленник Карла Лещинский, которому обещались украинские (в т.ч. – гетманские) земли. На какую старость мог рассчитывать Мазепа, в случае поражения России?ЗЫ. Для тех, кто считает, что Мазепа был любителем авантюр (либо любил Украину), вопрос: Северная война началась в 1700 году. Почему гетман не перешел на сторону Карла сразу? Почему не перешел до 1708 года? Почему перешел именно тогда, когда Карл победил в Польше и изъявил желание наступать через Украину?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Алексей - ЛАТ человк, точно;))))На тему "как-то это неправильно" - извинпите, тода нормы гуманности несколько иные были. Увы - это увы, но что поделаешь? Однако "моральный аргумент" не катит.Так Скоропадский был гетманом или нет? Если был - как бы послушен он ни был! - то гетманов не отменили. Если не был,то почему вы так не сказали?;)Хмельницкий - герой, но он, если я правильно понимаю, в отличие от Мазеы, смог "найти общий язык со своим народом", и потому таки стал героем. Мазепа - не нашел, поэтому его планы провалились, и он остался предателем.На тему "смелости": а может, это глупость? Потом, личная смелость "гетмана" обернулась гибелью его людей (того же вырезанного Батурина) - это повод для гордости?;)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Хех.. Лат - не знаю, какой вы математик, но вот логик вы просто превосходный! Снимаю шляпу (специально со шкафа ддостал) и жму руку!
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

#246 ;) LATвопрос: Северная война началась в 1700 году. Почему гетман не перешел на сторону Карла сразу? Почему не перешел до 1708 года? Почему перешел именно тогда, когда Карл победил в Польше и изъявил желание наступать через Украину?___________________________________Мазепа установил контакт с Карлом в 1705 году, когда он пребывал с украинским войском в Польще. Тогда и в помине ничего не было слышно о факте, "когда Карл победил в Польше".Все началось с того, что сама казацкая старшина начала требовать от гетьмана конкретных действий по предотвращению все большего поглощения Гетьманщины Московией (Россия, или же Российская империя появилась на политической карте мира в 1721 году, разница в названии, суть та же). И предлагался как вариант союзника - Швеция, исходя из шведско-украинских союзнических отношений середины 17 века. В 1655 году Карл Х начал полномасштабное наступление на Речь Посполитую (РП). Для поляков, казалось, спасения не было. Из Запада с Германии ринулись регулярные войска шведов, с Востока в Беларуссии и Гетьманщины их теснили войска Богдана Хмельницкого. Ни Габсбурги, ни папа Римским, никто из старых союзников не мог помочь, тут еще откололась вассальная Пруссия... Не даром в польской истории этот период называется "Великий потоп" или же шведский. Однако спасение наступило... Из того же Востока... Поправ все договоренности 1654 года между Московией и Гетьманщиной (Переяславская рада, Мартовские статьи), правительство Тишайшего начинает войну со шведами, заключает мир с поляками. Карл Х отступает, Богдан Хмельницкий остается без союзнической поддержки Москвы сам на сам с Яном Казимиром. Как можно расценивать сепаратные действия Алексея Михайловича? Предательством! Но никто об этом не кричит. Гетьманщина ослаблена, она невольно оказывается в кольце врагов: РП, Османской империи и ее вассалов, особенно Крымского ханства, таким образом нужно сохранить хотя бы номинальные союзнические отношения с Московией.
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

Уже с той поры в казацкой среде начали зреть тенденции к самостоятельному от Москвы развитию. Поэтому закономерным стало при новом гетьмане Иване Выговском подписание с РП Гадяцкого трактата 1658 года о создании Польско-Литовско-Русского княжества. Где русской частью считалась отнюдь не Московия, а Гетьманщина (еще раз стоит вспомнить 1721 год). Тут Алексей Михайлович, логично, возмущается и выступает против, однако под Конотопом (9.07.1659 - в следующем году славный юбилей!) московское войско терпит поражение и Москва стает открытой для казаков. Однако восстание Барабаша и Пушкаря (вот эти деятели вполне подпадают под "статью" предателей в украинской истории, однако такого же никто не скажет из российских историков! Или же я ошибаюсь в последнем?) в Гетьманщине приводить к добровольному снятию Выговским с себя гетьманских полномочий и "отставки". Теперь снова Гетьманщина с Московией))...В 1667 году под Смоленском было подписано Андрусовское перемирье, согласно которому Гетьманщина делилась между Московией и РП по Днепру. Запорожская Сечь оставалась под общим протекторатом, а Киев с близлежащими землями передавался Москве на 2 года (впрочем так остался). И все это происходило при живом украинском казацком гетьмане Иване Брюховецком.Опять сепаратные переговоры. Алексей Михайлович прям "сепаратор" какой-то получается, занимался "сепаратизмом" третьих стран)) Последнее предложение, конечно - шутка, однако на лицо факт предательства союзника в разное время одним и тем же правителем. Впрочем, никто из современных россиян не видит в Тишайшем предателя. Ведь он отстаивал государственные интересы Москвы в первую очередь. А какая-то там Гетьманщина со своими проблемами пусть не йдет в разрез с политикой великодержавной.А теперь начало 18 века. Подданный предает сюзерена (это для сюзерена так) - Мазепа Петра. Царь возмущен и желает расправиться. Материальные и жизненные ресурсы для достижения такой цели есть, однако гетьман успевает ускользнуть с Карлом 12 во владениях Порты. Ничего! Разрушена гетьманская столица, родственники предателя (по версии Москвы) преследуються, а его окружение перепроверяеться и держится под контролем, полномочия нового гетьмана урезаються, Мазепа стает первым и, пожалуй, последним кавалером ордена Иуды, а также ему анафема, которая длится до сих пор. Однако не так давно, когда Украина стала независимой, ветер в другую стороны начал дуть. Оказывается предатель никакой не предатель! Возмущаемся!!! Его имя все чаще звучит, даже портреты тиражируют, особенно один на небольшой бумажке нескольких вариантов дизайна (банкнота в 10 гривен). А тут еще памятник хотят поставить. Как это, прославить предателя!? (Повторюсь: последний абзац высветлен с позиции имперского историка, политика, обывателя и т.д.) Поэтому я не понимаю возражений по поводу установки памятника Мазепе на поле Полтавы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»