Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

Gosha: В Речи-Посполитой так не считали.
Поляки известные фанфароны. Северное побережье Чёрного моря контролировали татары. Даже Запорожье это была такая пограничная территория - поляки её не контролировали.
Вот карта 1589 года
Памятник Мазепе на поле Полтавы - 1589_Europa_Mercator.jpg
Украина это польское название Южной России.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: Поляки известные фанфароны. Северное побережье Чёрного моря контролировали татары. Даже Запорожье это была такая пограничная территория - поляки её не контролировали.
Изображение
Украинская самостийность раздует из прыща злокачественную опухоль - ЗАПОРОЖЬЕ.
Обучение Богдана Хмельницкого началось в киевской братской школе, по окончании которой он поступает в Иезуитский коллегиум в Ярославле. И в дальнейшем продолжает обучение во Львове. Характерно, что овладев искусством риторики и сочинения, а также в совершенстве польским языком и латынью, Хмельницкий не перешёл в католичество, но остался верен отцовской вере (то есть православию). Позже он напишет, что иезуиты не смогли добраться до самых недр его души. В 1620-1621 годах Богдан Хмельницкий участвует в польско-турецкой войне, во время которой гибнет его отец, а он сам попадает в плен. После двух лет плена Хмельницкому удается сбежать (по другим данным, был выкуплен родственниками). После возвращения в Суботов он записывается в реестровое казачество. Затем в биографии Хмельницкого начинается череда походов с запорожцами на турецкие города. Во время восстания казаков 1630-1638 годов имя Хмельницкого упоминается только один раз при подписании договора о капитуляции, который был написан рукой Хмельницкого (он был генеральным писарем у восставших казаков) и подписан им и казацким старшиной.
1635 году за храбрость был награжден золотой саблей от польского короля Владислава IV. В 1644-1646 годах участвовал в войне Франции с Испанией, командуя более чем двухтысячным отрядом казаков.
Изображение
Реестровых казаков в СОТНЮ раз больше, чем Запорожце, которых строгали сами казаки, поляки и турки.
Последний раз редактировалось Gosha 04 янв 2017, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

Gosha: Реестровых казаков в СОТНЮ раз больше, чем Запорожце, которых строгали сами казаки, поляки и турки.
Растолкуйте мне смысл сего.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: Растолкуйте мне смысл сего.
Посмотри на схему Хортицка Сечь 1552-1558 годы просуществовала шесть лет 4-6 тысяч казаков. Тамаковская Сечь продержалась дольше 1564-1593 год. Почему? Потому что появились Реестровые казаки с 1572 года, потому что Запорожцам надоело сидеть годами в осаде, потому что официально они именовались «Войско Его Королевской Милости Запорожское» и выполняли задачи по пограничной охране и полицейской службе на южных границах польско-литовской державы, участвовали в военных походах против Крымского ханства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

Gosha: Потому что появились Реестровые казаки с 1572 года,
Их было ничтожное количество.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: Их было ничтожное количество.
Согласен Запорожцев Сечевиков было ничтожное количество и все они подались в реестровое казачество. Вы хоть почитайте Историю Украины, восстание православного крестьянства Украины против Речи Посполитой, которое поддержало казачество, в том числе и реестровое. Основная сила было православное крестьянство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

Грамота Сигизмунда II Августа от 5 июня 1572 года, переданная на Запорожье, предлагала запорожцам поступать на королевскую службу, для несения охранной службы и полицейских обязанностей. Король подтвердил распоряжение коронного гетмана Ежи Язловецкого о наборе 300 казаков на государственную службу.

Что же касается правительства, то оно всегда придерживалось одной политики: когда появлялась нужда в войске, оно призывало крестьян вступать в реестр, а когда такая нужда исчезала, исключало новых казаков из списков[.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: Король подтвердил распоряжение коронного гетмана Ежи Язловецкого о наборе 300 казаков на государственную службу.
Что я вам и старался пояснить Запорожцы это миф Украины. Когда Потемкин Суворов и Ушаков ликвидировали турецкое присутствие в Крыму. Мыльный пузырь Запорожской Сечи лопнул.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
nvd5: Что же касается правительства, то оно всегда придерживалось одной политики: когда появлялась нужда в войске, оно призывало крестьян вступать в реестр, а когда такая нужда исчезала, исключало новых казаков из списков[.
Это только Сталин делал из колхозников солдат, они с радостью шли в РККА, а что это не солдаты в СССР никого не интересовала. В РККА и командиры были из колхозников.

Изображение
А ну-ка, девушки! А ну, красавицы!
Пускай поёт о нас страна,
И звонкой песнею пускай прославятся
Среди героев наши имена! В колхозах СССР оставалось бесправное бабье царство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

Поток сознания.
А то, что Запорожской Сечи не было - это новое слово в истории. Диссертацию будете защищать?

Реестровых казаков была горстка. Остальные казаки были просто вольные (гулящие) люди с оружием.
В переводе на современный русский разбойники и бандиты.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: Поток сознания. А то, что Запорожской Сечи не было - это новое слово в истории. Диссертацию будете защищать?Реестровых казаков была горстка. Остальные казаки были просто вольные (гулящие) люди с оружием.В переводе на современный русский разбойники и бандиты.
Гена я разве говорил что Запорожской Сечи не было? Еще раз повторяю что Запорожские казаки оставались в меньшинстве и рано или поздно ликвидация Запорожской Сечи должна была состояться - Запорожское войско было переселено на Дон. Были Запорожские казаки стали Донские.
Судьба запорожских казаков была окончательно решена 23 апреля 1775 года, когда новороссийский генерал-губернатор Г. Потемкин (сообщал уже ранее) представил императрице Екатерине Второй проект ликвидации Запорожской Сечи. Осуществить эту акцию должны были российские войска под командованием генерал-поручика П. Текели, возвращавшиеся после войны домой: 8 полков регулярной кавалерии, 20 гусарских и 17 пикинерных эскадронов, 10 регулярных пехотных и 13 донских казацких полков общей численностью более 100 тысяч человек. Текели разделил свою армию на пять частей. Сам он с большим отрядом двинулся на Сечь, а остальные отряды должны были вести наступление на отдельные запорожские паланки. Если бы сечевики оказали сильное сопротивление войскам Текели, его должен был поддержать резервный корпус генерал-поручика Прозоровского, размещенный на Слобожанщине.

На Сечи в это время находился 3-тысячный гарнизон с 20 пушками. 4 июня 1775 года, не встретив ни малейшего сопротивления, царские войска подошли к стенам сечевой крепости. Сняв часовых и захватив всю артиллерию, они окружили казацкий поселок, затем блокировали гавань на реке Подпольной и овладели казацкими челнами. Понимая, что сопротивляться бессмысленно, запорожцы согласились капитулировать. На следующий день из сечевых хранилищ вывезли боеприпасы, клейноды, знамена, материальные ценности и архив запорожской войсковой канцелярии. Почти все постройки, кроме фортификаций, были разрушены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

1. Реестровых казаков было мало. Основная масса казаков это бандитствующий элемент в количестве до 10 тысяч человек.
2. Всё, что сейчас снимается и пишется о казаках это сказки. Романтизация бандюков.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: 1. Реестровых казаков было мало. Основная масса казаков это бандитствующий элемент в количестве до 10 тысяч человек. 2. Всё, что сейчас снимается и пишется о казаках это сказки. Романтизация бандюков.
Вы о чем? 4 июня 1775 года Запорожская Сечь закрылась. Давайте перейдем к основной теме, Памятник Мазепе на Поле Полтавы - это интересней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

А памятник Петру и Карлу там будет?
Мазепа в принципе оказался неудачником. Старый пень лоханулся.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: Мазепа в принципе оказался неудачником. Старый пень лоханулся.
Лучше один раз напиться теплой крови, чем сто лет питаться падалью. Мазепа был умным человеком и ставку сделал на Карла по одной причине непобедимость шведской армии, армия оказалась бита, а трезвый ум дал осечку и даже ловко сплетённые интриги не помогли.
Официальный титул в тот период — «гетман войска Запорожского обеих сторон Днепра». Князь Священной Римской империи с 1 сентября 1707 года. Длительное время был одним из ближайших сподвижников русского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Украины. За воинские заслуги королём Речи Посполитой Августом Сильным награждён польским орденом Белого Орла.
Иван Мазепа учился в Киево-Могилянском коллегиуме, затем — в Иезуитском коллегиуме в Варшаве. Позже, по воле отца, был принят при дворе польского короля Яна Казимира, где состоял в числе «покоевых» дворян.

Близость к Польскому королю позволила Мазепе получить образование: он учился в Голландии, Италии, Германии и Франции, свободно владел русским, польским, татарским, латынью. Знал он также итальянский, немецкий и французский языки. Много читал, имел прекрасную библиотеку на многих языках. Его любимая книга — «Государь» Макиавелли.

К шведам, кроме трёхтысячного отряда Мазепы, позднее присоединилась часть запорожского войска под началом кошевого атамана Константина Гордиенко в количестве до 7 тысяч человек (всего 10 тысяч). «Замечательно, что запорожцы, всегда державшиеся интересов черни в борьбе с казацкою старшиною, и на этот раз заявили такое требование, которое было противно как Петру, так и Мазепе, чтобы в Малороссии не было старшины и чтобы весь народ был вольными казаками, как в Сечи.»

По сведениям Д. Яворницкого, после жестокой свалки взяты были в плен — кошевой атаман, войсковой судья, 26 куренных атаманов, 2 монаха, 250 человек простых казаков, 160 человек женщин и детей. Из того числа 5 человек умерло, 156 человек атаманов и казаков казнено, причем несколько человек были повешены на плотах и самые плоты пущены были вниз по Днепру на страх другим.

Костомаров так описывает «треугольник» Пётр-Мазепа-Сечь: «Перед царем, выхваляя свою верность, он [Мазепа] лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гнева». Сечь откровенно ненавидела гетмана Мазепу. Мазепа писал Головину о своем давнем недруге Косте Гордеенко: «Запорожцы ни послушания, ни чести мне не отдают, что имею с теми собаками чинити? А все то приходит от проклятого пса кошевого… Для отмщения ему разных уже искал я способов, чтоб не только в Сечи, но и на свете не был, но не могу найти…».

Но случилось так, что Сечь была уничтожена русскими войсками именно тогда, когда часть запорожцев под водительством Гордеенко поддержала Мазепу. Ещё в 1703 году, когда «среди запорожцев начались „шатости“», Мазепа предложил Москве на казаков «несколько десять бомб бросить». По этому поводу Т. Г. Таирова-Яковлева высказывает интересную гипотезу о роли раздоров с Сечью в безнадёжном переходе Мазепы к шведам: «Кто знает, может быть, Мазепа, понимая, что гибнет, намеревался утащить в эту пропасть и Запорожье, которое он всегда считал врагом Гетманщины?».

Карлу XII Мазепа обещал зимовку в городе Батурине — резиденции гетмана. Там были значительные запасы провианта и артиллерии, имелся хорошо подготовленный и преданный Мазепе гарнизон, которым руководил полковник Дмитрий Чечель. Планам Мазепы и Карла помешали войска под водительством Меншикова, взявшие крепость и все припасы в ней. Батурин был разорён, а гарнизон сердюков уничтожен. Во время этих событий погибло, по разным оценкам, от 5 до 15 тысяч военного и мирного населения Батурина. По С. Павленко 5 — 6,5 тысяч казаческого войска и 6 — 7,5 тысяч мирных жителей, всего 11 — 14 тысяч. По сведениям Таировой — Яковлевой Т. Г. — 15 тысяч, в том числе женщины и дети. По оценкам авторов книги «История Украины. Непредубежденный взгляд» — 6 — 7 тысяч казаков и 3 — 4 тысячи мирных жителей, всего 9 — 11 тысяч.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

Никакого жестокого штурма Батурина не было. Это бредни укронациков. Есть свидетельства очевидцев проезжавших Батурин некоторое время спустя. Был городок на месте. Казаки сдались вместе с припасами, когда им стало известно, что Мазепа предал царя ушёл у шведам.
Не надо изображать большую любовь к шведам у малорусов. Не было этого.
Некоторое противостояние у Батурина было. Сдались не сразу, но большой крови не было. Никто мирных жителей не вешал и штыками не колол. Это обычные русофобские бредни.
Историю русов читали? Автор повесил казаков и на плотах пустил плыть вниз по реке. Это зимой-то.
Эти исторические книжки русофобов просто полны нескладушками.
Последний раз редактировалось nvd5 07 янв 2017, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: Никакого жестокого штурма Батурина не было. Это бредни укронациков.
Татоша ваши замечания строятся на ваших умозаключениях. Меншиков опередил Мазепу и Карла XII как бы сказали тогда НАМЕДНЕ диверсия проходила в течении суток и дело тут не в том сколько погибло людей, а в том, что ПОГИБЛИ НАДЕЖДЫ МАЗЕПЫ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ КАРЛУ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение nvd5 »

Gosha: диверсия проходила в течении суток и дело тут не в том сколько погибло людей, а в том, что ПОГИБЛИ НАДЕЖДЫ МАЗЕПЫ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ КАРЛУ.
Всё правильно. Просто рассказы про массовую гибель людей - ложь. Казаки немного посопротивлялись и сдались.
Никаких массовых казней не было. Сожгли только склады, которые не могли вывезти.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Gosha »

nvd5: Никаких массовых казней не было.
Массовое убийство - это не казнь, а во время войны - это только издержки оной.

Изображение

Изображение
Чаще всего такой инцидент - это происки политической оппозиции.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»