Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Grovana
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Grovana »

Не совсем точно: "На нем кровь невинно убиенных в Батурине, на нем кровь убитых шведами тысят украинцев."Правильно будет так:"На нем кровь невинно убиенных МОСКОВИТАМИ в Батурине, на нем кровь убитых шведами тысяЧ украинцев."
Реклама
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Moe »

Мазепа - типичный хохол, дорвавшийся до власти. Всё в хату, усё в хату! )))Был в юности беден, но предприимчив. Вступил в старшину - воровал. Подкупил князя Галицына и получил булаву. Ну и стал отбивать как положено.Воровал, воровал, воровал. И маетками торговал казенными, и должности почти только за деньги (хочешь попасть в старшину и самому воровать - плати и за должность и потом откаты Мазепе....ну примерно как сейчас торгуют местами в списках в Верховную Раду). И взятки за "винокурение" и за кабаки. Гетман-миллионер, при пустой гетманской казне еще и плакался Петру, что нет денег войсками помочь (деньги то наверное были, но....).Большинство таких "элитных" хохлов жило-не тужило во все времена и передавало награбленное детям. Но у Мазепы детей не было и затеял старик на старости лет авантюру. Многое пропало (не увезешь же с собой маетки и скот), но кое-что вывез. Потом правда полинял давая Карлу в долг. А в Молдавии пришлось платить туркам, чтобы не сдали (Петр огромную сумму предложил за выдачу, пришлось перебивать). Расходы - одно растройство. Наверное поэтому и умер в Бандерах.
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Britany »

Всеволод Орловский#1051О.Бузина отдыхает))А как же с его меценатством? Грехи замаливал)?Соглашусь со Святославом Поляковым. Мазепа – представитель своего времени, образ которого удачно используют в своих целях власти.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pritomnik »

" то это Петр втравил РИ и Украину в войну со Швецией (с какой целью, уже другой вопрос), ему и отвечать за жертвы и все остальное."Петр начал войну со Швецией, но он не виноват в измене Мазепы. Не будь измены - не было бы и стольких жертв. Это Мазепа пригласил Карла на Украину, пообещав припасы и продовольствие. Облажался двурушник.А последствия хотя бы в разорении Сечи, в сотнях сожженных сел и городов, в тысячах жертв. А русско- украинское братство не химера потому, что малороссы и великороссы были практически одним народом с единой религией, историей и культурой.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Moe »

Ольга Харсун "А как же с его меценатством? Грехи замаливал)?"Ну да. Как и нынешнее ворье. )))
Аватара пользователя
Britany
Всего сообщений: 1432
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Britany »

Всеволод ОрловскийУ Мазепы помасштабней будет. Или Вы кого-то из нынешних, таких же щедрых знаете)?
Аватара пользователя
amalya
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение amalya »

ага и под памятником написать-зрадник,что означает предатель ,он таковым и является
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pritomnik »

Кавалер Андрея Первозванного и Белого Орла сам себя перехитрил. Интриговал, интриговал и доинтриговался. Вот и помер, как и жил - говорят вши заели, в пригороде Бендер - селе Варнице. Кстати руководство Приднестровья, которое разрывается от желания потрафить и России и Украине,вроде бы собирается установить возле Бендерской крепости памятник Мазепе. Пикантность ситуации в том, что они же построили недавно в Бендерах довольно-таки помпезный комплекс Русской Славы.Туда входит и Триумфальная Арка, и мемориальное кладбище русских солдат, офицеров и генералов, служивших в крепости за 200 лет.Хотя сейчас, в связи с победой Януковича может быть строительство отменят.
Аватара пользователя
аlеx
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение аlеx »

как я понимаю, обсуждают в основном люди не с Украины? по крайней мере те, кто против. А вы не считаете, что можно провести аналогию между Мазепой и московскими князями, которые присягали хану, а в итоге подло предали своего хазяина? или то "свои", а они всегда хорошие, их критиковать нельзя?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pritomnik »

Ханы Золотой Орды были захватчиками, чуждыми по культуре и религии. Богдан, кстати тоже активно использовал татарскую карту против "законного" короля.
Аватара пользователя
Burgomister
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Burgomister »

Я против,категорически против
Аватара пользователя
аlеx
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение аlеx »

а единая вера и схожая культура дают право захватывать "братский" народ?
Аватара пользователя
Eurico
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Eurico »

Захватывать..................если бы не Россия никакой бы Украины, ни Беларуси сейчас не было....Всё таки интересно со стороны смотреть - смотреть и поражаться....Хохлы - есть хохлы - упрямые, но глупые....
Аватара пользователя
аlеx
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение аlеx »

это интересно почему??))))зато кацапы такие самоуверенные...мы опять переходим на личности?
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Книжник »

Мазепа - клятвопреступник. И этим всё сказано. С учётом того, какое мизерное количество последователей ему удалось собрать - я вообще не совсем понимаю, за что ему поставили памятник.
Аватара пользователя
Nатали
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Nатали »

#1066Вячеслав Вяч ТрушППКС
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Книжник »

1068Это к вопросу о том, кто кого врагом считает)))))))
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Joanna »

Исаак STALINGRAD Решетов Артем Михайличенко нормальная группаопрос по мазепеХто для Вас Іван Мазепа?національний герой 4 (13.8%) зрадник 6 (20.7%) історичний персонаж 19 (65.5%)
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение JASON X »

історичний персонаж! люди, які думають, що Мазепа герой України або негідник-зрадник, на мій погляд, просто занадто близько до серця сприймають таку далеку історію. при вивченні історії, ймовірно, необхідно бути перш за все об"єктивним. й не чіпляти до людей якісь ярлики. знаєте, це як коментатор під час футбольного матчу не має вболівати за певну команду, навіть якщо дуже хочеться.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение RusTurist »

Оле-оле-оле-оле, мазепа ... футболА хто б здав гроші на пам'ятник і скільки?І як цей пам'ятник має виглядати?
Аватара пользователя
BigIron
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 22.03.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение BigIron »

Ставить памятник собирались не на поле, а на Собороном майдане (это историческая часть Полтавы, территория бывшей Полтавской крепости, в противоположной стороне города по отношению поля битвы). Я проголосовала ЗА, но не потому что он герой. Нет, это очень громкие слова и ими не стоит бросаться как это делают сегодняшние националисты. Просто потому что Мазепа - украинский гетьман и многое сделал для Украины как общественный и политический деятель (по крайней мере не меньше, чем Петр І). А для России он всегда будет предателем и с этим ничего не поделаешь. А для Украины? Если подумать, то его можно понять. Думаю логика была примерно такой: шведы помогают освободить территорию Украины от русских войск, образовывается "Княжество Украинское", шведы далеко за морем и возможно их влияние было бы небольшим. Мазепа был умным, хитрым и расчетливым политиком и просто так он ничего не делал. Даже если он и добивался власти для себя, то все равно в этом была выгода и для Украины.Неизвестно как бы повернулись все события если бы шведы выиграли войну. Возможно сейчас мы бы говорили про Украину с 300-летней историей независимости.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Brendan »

Не, себе престол обеспечить - это конечно. А Украина тут при чём?
Аватара пользователя
BigIron
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 22.03.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение BigIron »

Да при том. А чем бы он правил если бы страны не было?
Аватара пользователя
JASON X
Всего сообщений: 542
Зарегистрирован: 31.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение JASON X »

Наталия, я с вами согласен. я хоть и стараюсь нейтрально (объективно) относиться ко всем историческим персонажам, но скажу вам по секрету, где то в глубине души я таки за Мазепу =)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»