Памятник Мазепе на поле ПолтавыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Лариса
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Лариса »

А куда ж " наши поганые" делись? Вероятно , уже шло смешивание, а в той сумятице этносы были мало важны..Так в Крыму этнографы до войны знали татарские деревни: "белые рабы" ( антропологические рязанцы ) и "чёрные рабы" (антропологические кавказцы), по культуре и языку - татары. Но женихаться с ними считалось зазорным. Думаю, высылка всех смешала..
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение troyes »

казаки субэтнос. то есть, разве что тенденция к этничности,но все же это не оформившаяся нация, это особая часть русского народа, говорящая по русски,имеющая общий с южнорусскими быт - что бы ни кричали виртуальные казаки на всех форумах. показательно,что казаки регулярно перемешивались с другими русскими начиная с 17 века в разных мероприятиях и часто выдавали себя за обычных русских,что значит,что они не отличались сильно уже тогда,а тем более сейчассословием они стали относительно поздноа называть их реальной силой в южной руси трудно - они стали таковой тоже значительно позднее,уже когда Орда пошла на спад
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sas »

Пётр Сагайдачный – при нем Запорожскя сечь была очень сильна.Под его предводительством запорожцы в 1605 г. взяли турецкую крепость Варну, в 1614 г. — Синоп, а в 1616 г. — Кафу (Феодосию), причём сожгли турецкий флот и освободили массу христианских невольников.Летом 1618 г. запорожцы двинулись на Москву во главе с Сагайдачным, захватили Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, и осадили Москву.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Rtemka »

Дмитрий, учитывая, что в казаки намешивались разные беглые, как русские, так и украинцы, поляки, татары и всея вообще, то они даже не субэтнос - по сути, это... даже и не знаю, как назвать. Но в Польше они были сословием, потом стали сословием в России - и в более-менее определенных формах специфического сословия стали "служилым народом" примерно на тех же основаниях, что и, скажем, кочевые рода. Собственно от этого у них, при закреплении определенного образа жизни, и стала вырабатываться этничность - и они стали субэтносом. По крайней мере, насколько понимаю.Вот, кстати, с "сибиряками" казаков можно сравнить? или, скажем, с поморами?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sas »

Откуда есть пошли Казаки:Версия одна) Она же правильная)В Ветхом Завете сказано:«1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.Втор 14:1 1 Ин 3:1 Мф 24:38»Сыны Божии – это и были Казаки.Только они брали в жены по любви. Остальные отдыхают. И берут в жен тех кого разрешат. Казаки у русских. Есть еще гайдуки, викинги... Братья, наверное...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Nastenochek »

#1021Илья Виконт ДемичевКоммунизм - такая же как и фашизм идеология, пришедшая с Запада. И русскому чеовеку она непонятна и чужда. По той же причине закончилось провалом известное "хождение в народ" в 70-х гг. 19 в. Заставить отказаться от мелкой частной собственности (как было в коллективизацию) может лишь административно-репрессивные меры мощная госпропаганда. Что касается основного направления - в фашизме это примат одной нации, а в коммунизме - примат одного класса. Так что принципы очень похожи.
Аватара пользователя
Alysha
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Alysha »

Еще одно оскорбление со стороны хохлов дня воинской славы России 27 июня 1709 г.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sas »

В череде клоунских номеров укр. элиты, этот (памятник лузеру) не самый смешной.
Аватара пользователя
ValaR4ik
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение ValaR4ik »

Ну, вот ладно пошёл он (Мазепа) против русских. Современное украинское правительство радуется этому и решило сделать его героем. Но видно что никто не знает историю, потому что он пошёл и против УКРАИНЦЕВ тоже.Я думаю что это оспаривать даже не надо!
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Ломоносов056 »

В 1710 году Петр I издал указ, запрещающий великороссам попрекать малороссов за измену Мазепы. Долгие годы Мазепа был преданным слугой царя Петра, как говорится, служил ему верой и правдой. И Петр верил ему, верил вплоть до того момента, когда измена стала свершившимся фактом. Измена Мазепы была ударом по Петру, но он довольно быстро от него оправился.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Nastenochek »

«...Поезд въезжает в «Украину». По бокам — заброшенные без российского сырья заводы. Всюду — «жёлто-блакытные» флаги, памятники Бандере и Тарасу Шевченко. В Днепропетровске они увидели серые колонны русскоязычного населения. Их загоняли в закрытые «телячьи» вагоны и отправляли на принудительные курсы украинского. Увидев российский вагон, один из несчастных вырвался от охранников и побежал. «Братцы! — кричал он, хватаясь за открытое окно купе. — Наши! Братушки! Не бросайте меня!». Но было поздно. Подбежали охранники. Один ударил беглеца по голове толстым томом Лэси Украинки. «Завтра шоб вывчыв «Писню тракторысткы»! Напамъять!» — зло крикнул он. Беднягу затолкали в кабинку с надписью «Просвiтa».Россияне обомлели, поражённые жестокостью. Только сейчас они поняли весь ужас и страдания тех, кто отрезан от России».
Аватара пользователя
Destiny
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Destiny »

Господин Чемоданов - всё зависит от этого самого народа. Они оранжевую революцию устроили. Если надо будет ещё одну устроят, а пока терпят - а раз терпят значит всё норм
Аватара пользователя
Vlad_Sh
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.05.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Vlad_Sh »

Еще же учередили орден Мазепы.За предательство выдавать будут,наверное!
Аватара пользователя
NIKOtin
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение NIKOtin »

Иуда Искариот -- Орден Мазепы Первой степени.Брут -- Орден Мазепы второй степени.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Oleg SD »

Насколько мне известно, Полтава находится в Украине. Так что ставить памятник или нет, решать не нам. Пусть ставят, если им так хочется. Мне все равно.
Аватара пользователя
Amari
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Amari »

Да это все Ющ-мудак, он даже предлагал поставить его памятник в Швеции, но там никто не знает кто такой Мазепа и его мягко послали, видимо соображают что не стоит лишний раз портить отношения с Россией, из-за какого-то хрена!
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Kamry »

Для украинских патриотов, к коим причисляю и себя, возвеличивание Мазепы - это плевок в нашу память. Человек, который двадцать лет гнобил собственный народ и своей неподготовленной провокацией только усугубил ситуация, никогда не станет героем в глазах украинского народа.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Proga »

Строго говоря вовсе не Ющенко первым в независимой Украине стал славить Мазепу. В 1996 г. введена новая валюта - гривна, Мазепа (точнее портрет под которым написано "Мазепа") - "занял" десятку (в первые годы самую распространенную купюру, сейчас из-за инфляции она скорее относится к мелочи). Еще с 90-х годов в школьных и вузовских учебниках истории, даже написанных в восточных областях, дается позитивная трактовка образа Мазепы. Просто Ющенко перешел к новому этапу прославления. Памятник Мазепе уже открыт в Чернигове.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение sas »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычПрисоединяюсь.Поганый не может быть примером.
Аватара пользователя
Eurico
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Eurico »

хoхлы-еcть хохлы - чтo бaндeрa, чтo мазeпa...
Аватара пользователя
Alysha
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Alysha »

Кощунство, они бы еще Карлу XII "Освободителю" поставили бы памятник. Отвращение вызывают такие акции. Да и зачем всяким коллаборационистам и предателям памятники нужны?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pritomnik »

Если уж ставить памятник Мазепе, то в ракообразной позе и с орденом Иуды на изогнутой вые . Этот предатель по призванию поочередно лизал зад, а затем предавал Василия Голицына, Петра, а после Полтавы хотел предать и Карла, да царь побрезговал иметь с перевертышем дело.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение z01d »

Если честно, лично я отношусь к Мазепе намного спокойней, чем к персонажам вроде Бандеры. Другое время, другие ценности и представления о норме. В конце-концов, Мазепа сделал и для Украины, и для Российской империи в целом немало хорошего
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение Pritomnik »

"В конце-концов, Мазепа сделал и для Украины, и для Российской империи в целом немало хорошего"В том то и дело что все свои хорошие деяния Мазепа перечеркнул последним глупым поступком.Да еще запорожцев сбил с панталыку. Из-за него русско-украинское братство дало трещину. На нем кровь невинно убиенных в Батурине, на нем кровь убитых шведами тысят украинцев.Недаром его предали анафеме.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение z01d »

"В том то и дело что все свои хорошие деяния Мазепа перечеркнул последним глупым поступком." - поступок Мазепы не имел никаких практических следствий. Что именно он "перечеркнул"?"Из-за него русско-украинское братство дало трещину. " - у серьезного исследователя термин "русско-украинское братство" вызывает макисмум недоуменное пожимание плечами.. Нет никаких "народов - братьев", "народов -врагов" или "народов - друзей". Это идеологические конструкции, не более.Что же до трещин, то там глаз было бросить некуда, одни сплошные трещины."На нем кровь невинно убиенных в Батурине, на нем кровь убитых шведами тысят украинцев." - забавляют апелляции в душам невинно убиенных в контексте петровской эпохи))) Уж батюшка Петр был гуманистом с большой буквы)) А если серьезно, то это Петр втравил РИ и Украину в войну со Швецией (с какой целью, уже другой вопрос), ему и отвечать за жертвы и все остальное. И это не рассматривая вопрос "хорошего" поведения петровской армии на территории Украины и Белоруссии."Недаром его предали анафеме."- а что, у них был выбор?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»