1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения? ⇐ Советская Россия, СССР

[Winst]

Основная (но далеко не единственная) причина - невозможность дальнейшего экономического роста. Все возможные источники роста были использованы (при Сталине - крестьянство, в 70-80-х новые месторождения нефти), собственно иных источников роста плановая модель экономики предложить не смогла...

[sas]

#253/в 70-80-х новые месторождения нефти/Скорее падение цены на нефть.Добыча нефти (с газовым конденсатом) по годам, млн. тонн:1965 — 243,1970 — 328,1975 — 491,1980 — 603,1986 — 615,1988 — 624.Как видно добыча только росла, а вот падение стоимости нефти сильно подорвало экономику. И плановой эту модель экономики назвать можно с натяжкой.

[Ломоносов056]

Причина чего?" Все возможные источники роста были использованы (при Сталине - крестьянство, в 70-80-х новые месторождения нефти), собственно иных источников роста плановая модель экономики предложить не смогла..."Странное выражение

[Ломоносов056]

Олег наверно не совсем понимаент значение план и рынок в экономике.

[Winst]

"Как видно добыча только росла, а вот падение стоимости нефти сильно подорвало экономику"я это и имел в виду. Рост продолжался, а толку ноль." И плановой эту модель экономики назвать можно с натяжкой."Почему?"Странное выражение"В чем его странность?

[Winst]

"Олег наверно не совсем понимаент значение план и рынок в экономике."Наверное Олег немного лучше Вас понимает значение плановой и рыночной экономики

[Winst]

"Причина чего?"извиняюсь, не пояснил. Причина распада СССР

[sas]

" И плановой эту модель экономики назвать можно с натяжкой."Почему?Плановое хозяйство, также плановая экономика — форма экономического устройства, в которой средства производства в основном принадлежат государству и специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат.(с)Цену на нефть кто определял?Мировой рынок.Даже по этому примеру видно, что экономика была зависимой. Основной доход страна получала от продажи ресурсов. Что продали, на то и купили. Внутренний рынок не был насыщен товарами.Плюс к бедам финансовый рынок не был таким уж «плановым», и таким уж «белым».Перестройка вообще породила параллельный «черный рынок».Технологии описанные Ильфом и Петровым заработали на законных и полузаконных основаниях.

[Winst]

#260на самом деле весьма необычная подача, но сути дела это не меняет. По вашей терминологии будет командно-административный способ планирования. Так Вам понятнее?"А вообще странно считать невозможность роста причиной распада"не странно. На тот момент в общем-то было два пути - консервация действующей системы с сохранением результатов или попытка искать новые источники роста.Это никак ни странно. Это обычный экономический анализ. Если экономическая система не стремится к росту - какаяж она на фиг экономическая система)

[Winst]

#261Очень частое заблуждение. Экспорт в доходах СССР составлял не более 5-6%. Так что довольно мифическая зависимость, на самом деле ее не было.Так что экономика была плановой(или командно-административной)

[Ломоносов056]

"Основной доход страна получала от продажи ресурсов."Вы хотели сказать валютный доход, дык это на протяжении всей нашей истории так, но никакого отношения к распаду это не имеет.

[Ломоносов056]

Поиск новых источников не подразумевает распад.

[Winst]

#265я же и говорю - были альтернативы)Но источники то не были найдены, хотя искали их начиная с 60-70-х

[ALiasLag]

Вообще-то странно рассуждать о "невозможности роста" при ежегодных его темпах (тогда) минимум 10% в стране, где производство уже упало в разы (по сравнению с тогда) и продолжает падать. И, кстати, нефть (и другие ресурсы) отнюдь не были главной статьёй экспорта ещё в начале 80-х. Главным источником поступления живой валюты - может быть.Скорее следует говорить о бесполезности всякого роста административной экономики для верхушки номенклатуры. Поскольку формально эта экономика ей (номенклатуре) не принадлежала. А сейчас принадлежит. Поэтому, хоть и полуразрушенная и полузадушенная, она всё же для олигархов намного лучше никакой (общественной).

[Winst]

"минимум 10% в стране"Вы какие 10% имеете в виду?" И, кстати, нефть (и другие ресурсы) отнюдь не были главной статьёй экспорта ещё в начала 80-х"это факт"Скорее следует говорить о бесполезности всякого роста административной экономики для верхушки номенклатуры"и об этом в том числе.Андрей, это можно счесть за критику Вами позднего СССР(70-начало 80-х)?

[sas]

/" И, кстати, нефть (и другие ресурсы) отнюдь не были главной статьёй экспорта ещё в начала 80-х"это факт/НЕ ФАКТПо моему это уже обсуждали.ЭкспортВ 1988 году в структуре экспорта занимали:• топливо и электроэнергия — 46,5 %,• машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,• руды, металлы — 8,5 %,• продовольствие промышленные товары — 4,0 %,• химические продукты — 3,4 %,• древесина, бумага — 3,3 %,• другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.Правда за вооружение денег до сих пор не видно.А вот за поставляемую нефть и газ население СССР носило импортную обувь и одежду (кому повезло), кушали импортные продукты и пили импортные напитки.

[Winst]

"По моему это уже обсуждали.ЭкспортВ 1988 году в структуре экспорта занимали:"ага. В структуре экспорта. А теперь посмотрите сколько доходы от экспорта занимали в доходах бюджета...

[Winst]

"А комм-адм сист. не при чем, ею просто неправильно пользовались"а я то всегда думал, что СССР - главный пример более-менее успешного воплощения командно-административной экономики. Может тогда есть иные примеры успешного функционирования плановой экономики?

[Winst]

"носило импортную обувь и одежду (кому повезло), кушали импортные продукты и пили импортные напитки."ну и что, не прожило бы что ли население СССР (кому повезло) без джинсов и жвачки?

[Ломоносов056]

Я придерживаюсь своей трактовки.Комм-адм система успешно применяется в Китае и Белоруссии, в СССР с 30-х по 60-е.Критерий успешного применеия - соответствие целей выбранному баллансу между планом и рынком.

[Winst]

"Комм-адм система успешно применяется в Китае и Белоруссии"а в чем заключается плановость экономики Белорусии?(я просто не спец в батьковских делах)И еще. А у Китая экономический рост основной происходит за счет чего? Какой сектор экономики дает этот самый рост? (частный, государственный или еще какой)И тогда уж интересно на какие рынки расчитан этот китайский рост(внутренние, мировые)?

[sas]

/ну и что, не прожило бы что ли население СССР без джинсов и жвачки?/Ну с этим в СССР туго было.А вот польское мясо, картошка выручали.Болгарские и венгерские овощи и овощные консервы.Кто работал на Севере помнит импортные витамины в виде соков и консервов (правда не знаю много ли братья по соцлагерю сохраняли при консервировании полезных веществ).Польская, чешская, финская и прочая обувь одежда пользовалась спросом.А в перестройку все пропало и появилось по коммерческим ценам.Кстати жевачка и джинсы(в основном левые из Вьетнама и Китая) тогда и появились.

[Winst]

#276ну да. Еще кстати интересно за какую валюту это все закупалось

[Ломоносов056]

Рост экономики - не есть цель.Критерий успешного применеия - соответствие целей выбранному баллансу между планом и рынком.Цель Белоруссии - сохранение высокотехнологичного промышленного и сельскохозяйственного потенциала доставшегося от СССР.Цель Китая - абсолютное сохранение в своих руках рычагов управления стратегически важными секторами экономики в условиях массового внедрения технологий и инвестиций с Запада и под контролем западных корпораций.Цель СССР 30-е- 60-е - сохранение себя как субъекта мировой цивилизационной гонки в условиях громадного технологического и этапного отставания от конкурентов в период решения конфликтов с помощью Мировых войн.

[sas]

#277 Цены на нефть определял рынок.Так что в какой валюте это не актуально.Расчетная стоимость доллара меньше рубля это вообще смех.В газете публиковали.А на черном рынке от 5 рублей и выше.Вы правильно писали о "доходы от экспорта занимали в доходах бюджета..."Но люди рассматривали свой семейный бюджет, а он не радовали поэтому слом СССР поначалу вызывал даже положительные эмоции.Это потом когда партийная номенклатура и иже с ними приватизировали экономику, народ начал роптать. Но поезд в капитализм ушел.