1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения? ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

Почему пропала? Она стала называться "современная российская элита".

[HappyGilmor]

Элита это не класс)))Класс он по отношению к труду))

[Nastenochek]

Элита - это субъект управления общественными процессами. Неэлита - соответственно объект. Все, что в этом контексте связано с правящим классом, зовется "элитой".

[HappyGilmor]

Нет)))) Элита это верхушка правящего класса))))Правящим классом могжет быть промыщелнная буржуазия но далеко не каждый буржую имеющий завод имеет доступ к власти и считается элитой))))

[Nastenochek]

Каждый буржуй имеет средства производства, иначе это не буржуй.

[HappyGilmor]

Правильно но ты привел определение для ПРАВЕЩЕЙ элиты.Правящая элита это ГРУППА людей а не КЛАСС.Например правящим классом было дворянство в РИ но далеко не все дворяне относились к правящей элите)))

[online_shop]

Александру Мухину.Перестройка - это как раз то, о чем сказал Иван Чемоданов и с его логикой и мыслями я полностью согласен. А чем Вы говорите, это уже результат этого переходного периода. Да, конечно и не все реформы, которые когда-либо проводимые тем же вашими сталинами и ленинами и пр. достигали нужного результата. Давайте будем исходить из того, что данная реформа несла в себе кардинальные перемены, привести в действия это с советской номенклатурой брежне-андроповской закалки было не под силу, тут и появился Ельцин, как представитель региональной элиты, все как раз шло именно так, как задумывалась, но распад СССР, непопулярные реформы Гайдара послужили тому, что сегодня и ходит мнение об ЯКОБЫ механизмах разрушения экономики начиная с реформ Горбачева, это не так. Мы на заре распада старой политической формации пришли к новой, срока адаптации, аклиматизации экономики под новый политический строй, если хотите новую (для кого-то Либ.Демократ.Идеологию) не было, результат этого, мы на заре распада одного государства попытались привести в движение контреформы для другого государства. Ведь все шло к тому, чтобы скорее сменить политический курс в стране, и 91 год это подтвердил. Народ уже устал от советской политики, поэтому любые реформы, а с ним и пришедший политический переворот был только на руку таким людям как Ельцин. И что сегодня получается, мы ругаем Ельцина, не только за советское прошлое, но из-за то, чему суждено было сбыться. Реформы проводимые на краю краха одного государства и образования нового, никогда не могут быть только с положительным знаком. Можно ругать этих лидеров только за то, что в 90-е они не вписались в новые рыночные отношения капит. стран? Поэтому и ругают Горбачева(и я открыто говорю, о том, что все западническое привил нам Горби) и Ельцина за попытку вписаться в новую экономическую систему, отличающуюся от соц. стран и на стыке оздоровления экономики СССР с обновленным курсом, поменять в корне идеологию с полит. курсом. для Р.Ф.

[HappyGilmor]

>>>же вашими сталинами и ленинами и пр. достигали нужно результатаВо первых они не мои сбавите обороты.Во вторых, Да можно ругать за то что они не вписались)))Я не буду сейчяас расказывать про 90 годы когда Ельцин бегал по всей европе с протянутой рукой и выменивал на деньги все что угодно.Поговорим о горбачеве. Что вы хотели сказать этим постом я мысли в нем так и не увидел))))Позиция Чемоданова она вообще о другом)))

[Nastenochek]

Саша МухинКакого подхода к определеню элиты ты придерживаешься?

[HappyGilmor]

Давай сразу уточник есть термин ПРАВЯЩАЯ элита.Просто ЭЛИТА это не относится к нашей теме)))

[online_shop]

прошу прощение.исправил в конце отл. от соц. стран.

[HappyGilmor]

Элита - это правящая группа общества, являющаяся верхней стратой политического класса. Элита стоит на вершине государственной пирамиды, контролируя основные, стратегические ресурсы власти, принимая решения общегосударственного уровня. Элита не только правит обществом, но и управляет политическим классом, а также создает такие формы организации государства, при которых ее позиции являются эксклюзивными. Политический класс формирует элиту и в то же время является источником ее пополнения»

[online_shop]

Саша, ну я пока что вижу...

[Nastenochek]

Правящая элита и элита как таковая - понятия очень близкие, если не сказать - идентичные. Уточни, что ты вкладываешь в понятие "элита", чтобы было понятно, что ты имеешь ввиду под выражением "правящая элита".

[HappyGilmor]

>>>Саша, ну я пока что вижу...Ну уточните можете сформулировать мысль?Потому что я не понимаю как это относится к тому что говорил я.

[Nastenochek]

Саша МухинА неполитической элиты не существует?

[HappyGilmor]

Да) Элиты они есть в каждом социуме.Это группа людей имеющее некое привелегерованное положение, в своем социуме.Правящая элита это элита в правящем классе.

[Nastenochek]

Только в правящем классе или во всех классах?

[HappyGilmor]

В любом социуме. В группе в институте в тусовке, в классе.

[Nastenochek]

А группа в институте - это что, правящий класс?

[HappyGilmor]

Нет это социум)) Элита это часть социума.А правящая элита это верхушка правящего класса(тоже социума)

[ALiasLag]

А я предупреждал.

[RusTurist]

Механизмы разрушения (под предлогом реформ, как изнутри, так и снаружи действовали мародеры)причина проигрыша СССР, это личная победа руководства странойстрану сдали вождиперестройка - это декорации, равод на лохов

[sas]

Исаак Решетов#250"причина проигрыша СССР, это личная победа руководства странойстрану сдали вожди"Вы упрощаете, были и внешние силы. Довольно крепкий союз несоветских несоциалистических республик «СННР».Вожди - актеры которым роль оказалась по плечу.Текст для них писали другие, более грамотные люди.Что скажет нам товарищ Кеннан (автор внешнеполитической доктрины «сдерживания», изложенной в "длинной телеграмме" Кеннана в адрес государственного секретаря США (февраль 1946 г.)и развитой в известной статье «Истоки советского поведения», опубликованной за подписью «Х» в июльском номере журнала «Форин афферс» за 1947 год.)«Было бы преувеличением полагать, что одни Соединенные Штаты без поддержки других государств могли бы решить вопрос жизни и смерти коммунистического движения и вызвать скорое падение советской власти в России.Тем не менее США имеют реальную возможность значительно ужесточить условия, в которых осуществляется советская политика, заставить Кремль действовать более сдержанно и осмотрительно, чем в последние годы, и таким образом способствовать развитию процессов, которые неизбежно приведут либо к крушению советского строя, либо к постепенной его либерализации. Ибо ни одно мистическое, мессианское движение, и особенно кремлевское, не может постоянно терпеть неудачи, не начав рано или поздно так или иначе приспосабливаться к логике реального положения вещей.Таким образом, решение вопроса в значительной мере зависит и от нашей страны. Советскоамериканские отношения это, по существу, пробный камень международной роли Соединенных Штатов как государства.Чтобы избежать поражения, Соединенным Штатам достаточно быть на высоте своих лучших традиций и доказать, что они достойны называться великой державой.»

[RusTurist]

Иванахтунг Иванов-Безбашенныйпутаете причину с правилами игрыпри равных условиях кеннан планировал играть с СССР до 2015 года