1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Я не путаю вопрос в другом, не вызвали ли реформы горбачева такой провал в 90 году.Приведу пример. Сухой закон, по сути не опровдал себя зато появилось мафи подполно продающая спиртные напитки.А в 90 годах эти бандиты стали уже крышевать бизнес и об их похождения мы все знаем.Кто выростил эту мафию? Еще Горбачев.
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Перестройка - закономерный этап развития советского общества, переходный этап между госкапитализмом и частным капитализмом. Перестройка - это не происки зеленых рептилоидов, это иницированный номенклатурой и опиравшемся на нее Горбачевым процесс конвертации политического капитала в экономический.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Иван ЧемодановНу это вообще очевидно, что дальше?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

Это не совсем очевидно. Ключевые слова "закономерный" и "госкапитализм".Опираясь на них, коллега сейчас будет пудрить мозги творческим марксизмом.Лучше помолчать - постоит, да и уйдёт.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Ну а что ж вы сами не молчите?Или так сказать что-нибудь хочется, неважно что?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Да слова гос капитализм я и не заметил))Закономерный. Ну на мой взгляд он был одним из другим возможных путей. Пример тому китай.То есть не обязательным.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Из 2 альтернатив правящий класс выберет именно ту альтернативу, которая отвечает ее интересам. То есть в данном случае это было закономерно и предсказуемо.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Да я бы не сказал что они выбирали, это сложилось мое мнение.Удайся реформы косыгина перестройки возможно бы не было.Я не думаю что кто-то сознательно расматривал разные варианты и выбирал.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Не беспокойся, у элиты всегда есть блестящие аналитики, которые просчитывают, как опытные гроссмейстеры, на 10 шагов вперед. Например Александр Яковлев, Евгений Бовин, Егор Гайдар и другие.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Егор Гайдар ахрененный аналитик)))))Я имею введу другое, был выбор между конкретными дествиями, возможно в следствии других решений такого развала бы небыло.Но качественно другого подхода не было бы. Просто уже не возможно было это остановить.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Выбор есть всегда и во всем. И чем значительнее варианты, тем сильнее оказывает влияние на все принятие решение по выбору из этих вариантов.Была задача: конвертировать госсобственность в частную. И Горбачев с Ельциным с этой задачей справились. У Горбачева была задача децентрализировать процесс управления и делегировать его региональным элитам, а Ельцин как один из представителей региональной элиты справился с задачей по переходу к рыночному капитализму уже на территории России, как Кравчук - на Украине, Назарбаев - в Казахстане и т.д.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Есть))) Представь что ты стоишь на горе и в какойто момент на санках поехал о подному склону.И у тебя есть только выбор как между камнями поворачивать.поехать ну другой склон у тебя выбора уже нет)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

У тебя есть выбор не вступать на неустойчивую поверхности горы.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение serje »

Иван, насчет "правящий класс выберет именно ту альтернативу, которая отвечает ее интересам." как в эту концепцию вписывается такой факт: за период 1985-86 гг. было заменено 70% 1-й секретарей обкомов, крайкомов, и республик, 60% секретарей ЦК и отделов ЦК, почищено политбюро и т.д.?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Да, а 30% секретарей обкомов, крайкомов, и республик и 40% секретарей ЦК и его отедлов остались на своих местах. Теперь вопрос: в чьих интересах убрали большинство этих чиновников и чьи представители заняли их места?
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение serje »

вы отошли от вопроса... из ваших постов следовало, что перестройка - закономерный шаг, с которым было согласен правящий класс (30% - не есть правящий класс)... но, что мы видим: для того чтобы начать перестройку Горбачеву и Ко потребовалось убрать 70-60% элиты! не вытекает ли отсюда вывод, что перестройка не была закономерной, раз для нее пришлось устраивать такую чистку?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Такие проценты я видел в книге конспиролога Фроянова, но что-то не припомню ссылки на действительно надежный источник. Не могли бы вы предоставить ссылку на данные цифры?У меня есть немного другие цифры. К 1995 г. процент выходцев из советской номенклатуры был таков: Окружение президента - 75,5%, Лидеры партий - 57,1%, Региональная элита - 82,3%, Правительство - 74,3%, Бизнес-элита - 61,0%.Крыштановская О. Трансформация старой номенклатуры в новую российскую элиту. Общественные науки и современность, 1995, 1, с. 65
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение serje »

ссылка на конспект лекции устроит?ха... конечно к 1995 все были выходцами из сов. номенклатуры, собственно как и сам президент... вы еще этому удивляетесь? или по вашему на места этих 70-60-% в 1985-86 пришли неизвестно кто?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Вот о чем и речь, что номенклатура в большинстве своем осталась, только теперь у них есть частный и политический капитал. Это случайность? Конечно же нет. Это целенаправленная политика в их же интересах.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение serje »

а какая номенклатура осталась?? осталась та, которую привел во власть Горбачев и Ко...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

А он с улицы ее привел? Она же и была, просто продвинулась по карьерной лестнице. Что до ваших процентов, они мне кажется очень сильно завышены. Убрали тех представителей номенклатуры, которые не осознали своих классовых интересов. Остальные же устремились в светлое капиталистическое будущее с мировыми стандартами потребления. Где вместо Волги - Майбах и Бентли, а вместо номенклатурной дачи - вилла в Европе.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение serje »

по вашему чистка рядов, стремление к "светлому кап. будущему" была закономерностью в середине 1980-х??
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Не было никакой чистки. Убрали лишь тех, кто мог помешать трансформации элиты.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение serje »

не было чистки??давайте сравним...23 - 29.6.1937 пленум ЦКисключены из членов ЦК: П. А. Алексеев, Н. К. Антипов, В. А. Балицкий, И. П. Жуков, Л. И. Картвелишвили, В. Г. Кнорин, С. С. Лобов, И. Е. Любимов, М. О. Разумов, И. П. Румянцев, Д. Е. Сулимов, Б. П. Шеболдаев, Г. Н. Каминский, И. Ф. Кодацкий, М. С. Чудовисключены из кандидатов в члены ЦК: Г. И. Благонравов, Е. И. Вегер, Н. М. Голодед, М. И. Калманович, Н. П. Комаров (П. Е. Собинов), Н. А. Кубяк, В. И. Курицын, В. М. Михайлов, Г. М. Мусабеков, Н. Осинский (В. В. Оболенский), В. И. Полонский, Н. Н. Попов, А. И. Седельников, И. С. Уншлихт, И. П. Павлуновский, П. И. Струппе11 - 12.10.1937 пленум ЦКисключены из членов ЦК: И. М. Варейкис, И. А. Зеленский, А. Икрамов, А. И. Криницкий, Д. З. Лебедь, И. П. Носов, И. А. Пятницкий (Таршис), М. М. Хатаевичисключены из кандидатов в члены ЦК: Я. Б. Быкин (Беркович), Н. Ф. Гикало, Г. Ф. Гринько, Ф. П. Грядинский, Н. Н. Демченко, Т. Д. Дерибас, И. Г. Ерёмин, А. С. Калыгина, А. К. Лепа, П. П. Любченко, В. В. Птуха, А. П. Розенгольц, С. А. Саркисов (Саркисян), Б. А. Семёнов, А. П. Серебровский, В. П. Шубриковпереведены из кандидатов в члены ЦК: М. Д. А. Багиров, В. К. Блюхер, Н. А. Булганин, А. С. Булин, У. Д. Исаев, М. М. Кульков, А. Лозовский (С. А. Дридзо), И. Г. Макаров, Л. З. Мехлис, М. Е. Михайлов (Кацелененбоген), Н. И. Пахомов, Э. К. Прамнэк, П. И. Смородин, А. И. Угаров25.4.1989 пленум ЦКисключены из членов ЦК: А. П. Александров, Г. А. Алиев, А. Т. Алтунин, А. К. Антонов, И. В. Архипов, С. А. Афанасьев, К. М. Багиров, Н. К. Байбаков, Б. В. Бальмонт, В. В. Бахирев, С. В. Башилов, Л. А. Бородин, И. Ф. Васильев, Г. И. Ващенко, И. А. Герасимов, А. И. Грибков, М. С. Громова, А. А. Громыко, А. Ф. Гудков, Т. Б. Гуженко, В. П. Демиденко, К. С. Демирчян, П. Н. Демичев, В. Ф. Добрик, В. И. Долгих, А. Г. Егоров, А. А. Ежевский, Л. Б. Ермин, М. М. Зайцев, М. В. Зимянин, Е. Ф. Ивановский, В. А. Карлов, Е. Ф. Карпова, И. Е. Клименко, В. Г. Клюев, Б. В. Коноплёв, Г. М. Корниенко, З. М. Круглова, В. В. Кузнецов, В. Г. Куликов, С. К. Куропаткин, П. Ф. Ломако, И. К. Лутак, А. П. Ляшко, В. С. Макаренко, В. Ф. Мальцев, И. А. Мозговой, Е. Ф. Муравьёв, А. П. Ночёвкин, Н. В. Огарков, В. Е. Одинцов, В. И. Петров, В. Н. Поляков, Б. Н. Пономарёв, М. А. Пономарёв, И. П. Прокопьев, В. Н. Птицын, О. Б. Рахманин, А. М. Рекунков, В. Н. Рыков, Н. И. Савинкин, С. Л. Соколов, М. С. Соломенцев, В. И. Теребилов, А. А. Титаренко, Н. А. Тихонов, П. И. Третьяков, М. П. Трунов, П. Н. Федосеев, А. П. Филатов, С. В. Червоненко, А. К. Чёрный, М. З. Шакиров, А. М. Школьниковисключены из кандидатов в члены ЦК: Н. А. Антонов, С. П. Буренков, Г. П. Вороновский, Н. Т. Глушков, Н. Г. Давыдов, В. В. Деменцев, Г. М. Егоров, Ф. Т. Ермаш, Г. А. Жуков, З. Камалиденов, Н. Д. Комаров, В. Н. Коновалов, А. У. Константинов, Т. Х. Кошоев, М. И. Матафонов, С. Мукашев, Ю. Я. Рубэн, А. М. Рыбаков, Ф. Т. Саркисян, Г. Н. Сеидов, Ю. А. Скляров, Л. Б. Шапиро, Н. М. Шубников, И. П. Ястребовпереведены из кандидатов в члены ЦК: В. Г. Афонин, А. А. Бабенко, Е. П. Велихов, В. В. Григорьев, В. А. Ивашко, В. А. Касимова, Ю. А. Квицинский, Т. Б. Киргизбаева, С. В. Клейко, А. Е. Колбешкин, В. А. Коптюг, Ю. И. Лобов, П. К. Лучинский, В. А. Масол, Г. В. Меркулова, Г. А. Метонидзе, М. Ф. Ненашев, В. В. Осипов, В. Р. Паршина, И. А. Пентюхов, Е. М. Примаков, И. Х. Рамазан, В. М. Фалин, К. В. Фролов
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

А вы еще сравните их дальнейшую судьбу в 1937 и в 1989. Еще учите сильную конкуренцию внутри самой властной элиты. Чем выше уровень, тем выше блага, но и тем выше риск потерять высокую должность.Элита тоже была неравномерной. Выделяли 2 части: консервативную и реформаторскую. Консервативная и так довольствовалась теми неплохими благами, которые у нее были, а реформаторская хотела еще больше, хотела частного и политического капитала. В итоге консервативная потеряла свои места, а их места заняли реформаторы.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Иван а что вы скажете на то что после 91 года номенклатура как класс пропала?Хотя я до сих пор не считаю ее классом но уж после 90 года все то сомнительное что делало ее таковой пропало)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Почему пропала? Она стала называться "современная российская элита".
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Элита это не класс)))Класс он по отношению к труду))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Элита - это субъект управления общественными процессами. Неэлита - соответственно объект. Все, что в этом контексте связано с правящим классом, зовется "элитой".
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Нет)))) Элита это верхушка правящего класса))))Правящим классом могжет быть промыщелнная буржуазия но далеко не каждый буржую имеющий завод имеет доступ к власти и считается элитой))))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Каждый буржуй имеет средства производства, иначе это не буржуй.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Правильно но ты привел определение для ПРАВЕЩЕЙ элиты.Правящая элита это ГРУППА людей а не КЛАСС.Например правящим классом было дворянство в РИ но далеко не все дворяне относились к правящей элите)))
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение online_shop »

Александру Мухину.Перестройка - это как раз то, о чем сказал Иван Чемоданов и с его логикой и мыслями я полностью согласен. А чем Вы говорите, это уже результат этого переходного периода. Да, конечно и не все реформы, которые когда-либо проводимые тем же вашими сталинами и ленинами и пр. достигали нужного результата. Давайте будем исходить из того, что данная реформа несла в себе кардинальные перемены, привести в действия это с советской номенклатурой брежне-андроповской закалки было не под силу, тут и появился Ельцин, как представитель региональной элиты, все как раз шло именно так, как задумывалась, но распад СССР, непопулярные реформы Гайдара послужили тому, что сегодня и ходит мнение об ЯКОБЫ механизмах разрушения экономики начиная с реформ Горбачева, это не так. Мы на заре распада старой политической формации пришли к новой, срока адаптации, аклиматизации экономики под новый политический строй, если хотите новую (для кого-то Либ.Демократ.Идеологию) не было, результат этого, мы на заре распада одного государства попытались привести в движение контреформы для другого государства. Ведь все шло к тому, чтобы скорее сменить политический курс в стране, и 91 год это подтвердил. Народ уже устал от советской политики, поэтому любые реформы, а с ним и пришедший политический переворот был только на руку таким людям как Ельцин. И что сегодня получается, мы ругаем Ельцина, не только за советское прошлое, но из-за то, чему суждено было сбыться. Реформы проводимые на краю краха одного государства и образования нового, никогда не могут быть только с положительным знаком. Можно ругать этих лидеров только за то, что в 90-е они не вписались в новые рыночные отношения капит. стран? Поэтому и ругают Горбачева(и я открыто говорю, о том, что все западническое привил нам Горби) и Ельцина за попытку вписаться в новую экономическую систему, отличающуюся от соц. стран и на стыке оздоровления экономики СССР с обновленным курсом, поменять в корне идеологию с полит. курсом. для Р.Ф.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

>>>же вашими сталинами и ленинами и пр. достигали нужно результатаВо первых они не мои сбавите обороты.Во вторых, Да можно ругать за то что они не вписались)))Я не буду сейчяас расказывать про 90 годы когда Ельцин бегал по всей европе с протянутой рукой и выменивал на деньги все что угодно.Поговорим о горбачеве. Что вы хотели сказать этим постом я мысли в нем так и не увидел))))Позиция Чемоданова она вообще о другом)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Саша МухинКакого подхода к определеню элиты ты придерживаешься?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Давай сразу уточник есть термин ПРАВЯЩАЯ элита.Просто ЭЛИТА это не относится к нашей теме)))
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение online_shop »

прошу прощение.исправил в конце отл. от соц. стран.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Элита - это правящая группа общества, являющаяся верхней стратой политического класса. Элита стоит на вершине государственной пирамиды, контролируя основные, стратегические ресурсы власти, принимая решения общегосударственного уровня. Элита не только правит обществом, но и управляет политическим классом, а также создает такие формы организации государства, при которых ее позиции являются эксклюзивными. Политический класс формирует элиту и в то же время является источником ее пополнения»
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение online_shop »

Саша, ну я пока что вижу...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Правящая элита и элита как таковая - понятия очень близкие, если не сказать - идентичные. Уточни, что ты вкладываешь в понятие "элита", чтобы было понятно, что ты имеешь ввиду под выражением "правящая элита".
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

>>>Саша, ну я пока что вижу...Ну уточните можете сформулировать мысль?Потому что я не понимаю как это относится к тому что говорил я.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Саша МухинА неполитической элиты не существует?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Да) Элиты они есть в каждом социуме.Это группа людей имеющее некое привелегерованное положение, в своем социуме.Правящая элита это элита в правящем классе.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Только в правящем классе или во всех классах?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

В любом социуме. В группе в институте в тусовке, в классе.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

А группа в институте - это что, правящий класс?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Нет это социум)) Элита это часть социума.А правящая элита это верхушка правящего класса(тоже социума)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

А я предупреждал.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение RusTurist »

Механизмы разрушения (под предлогом реформ, как изнутри, так и снаружи действовали мародеры)причина проигрыша СССР, это личная победа руководства странойстрану сдали вождиперестройка - это декорации, равод на лохов
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Исаак Решетов#250"причина проигрыша СССР, это личная победа руководства странойстрану сдали вожди"Вы упрощаете, были и внешние силы. Довольно крепкий союз несоветских несоциалистических республик «СННР».Вожди - актеры которым роль оказалась по плечу.Текст для них писали другие, более грамотные люди.Что скажет нам товарищ Кеннан (автор внешнеполитической доктрины «сдерживания», изложенной в "длинной телеграмме" Кеннана в адрес государственного секретаря США (февраль 1946 г.)и развитой в известной статье «Истоки советского поведения», опубликованной за подписью «Х» в июльском номере журнала «Форин афферс» за 1947 год.)«Было бы преувеличением полагать, что одни Соединенные Штаты без поддержки других государств могли бы решить вопрос жизни и смерти коммунистического движения и вызвать скорое падение советской власти в России.Тем не менее США имеют реальную возможность значительно ужесточить условия, в которых осуществляется советская политика, заставить Кремль действовать более сдержанно и осмотрительно, чем в последние годы, и таким образом способствовать развитию процессов, которые неизбежно приведут либо к крушению советского строя, либо к постепенной его либерализации. Ибо ни одно мистическое, мессианское движение, и особенно кремлевское, не может постоянно терпеть неудачи, не начав рано или поздно так или иначе приспосабливаться к логике реального положения вещей.Таким образом, решение вопроса в значительной мере зависит и от нашей страны. Советскоамериканские отношения это, по существу, пробный камень международной роли Соединенных Штатов как государства.Чтобы избежать поражения, Соединенным Штатам достаточно быть на высоте своих лучших традиций и доказать, что они достойны называться великой державой.»
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»