1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

"Почему рухнул Советский Союз? В конечном счете потому, что советская система препятствовала действию механизмов естественного отбора, поощряющего эффективных и бракующего неэффективных"А. ПанаринС этим нельзя не согласиться. Если бы перестройку делали грамотные и честные люди, результат был бы положительный. Ну а как получилось решайте сами...
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

153: Дык, вопрос в том СКОЛЬКО пить. Если у человека дело есть интересное или хотя бы хобби увлекательное, он пить по-чёрному не будет. Я лично напился до состояния Балыбердина только один раз: поймали грузины в горах около Батуми и напоили на каком-то междусобойчике. По-русски там почти никто не говрил, поэтому выяснить, что за мероприятие, не представилось возможным.Людей, которые в очереди к пивному ларьку стоят, не понимал и теперь не понимаю.А Балыбердин - ну, он же не каждый день пил? Он потом еще траверс Каченджанги прошёл, а на Эверест восходил практически без кислорода (хотя официально считается, что только Месснер это сделал.Мог бы алкаш такое совершить?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Если у человека дело есть интересное или хотя бы хобби увлекательное, он пить по-чёрному не будет.Ну почему же нет? По "черному" пили Высоцкий, Кукин, Довлатов, будущий нобелевский лауреат Бродский, спились многие спортсмены, например Трегубов... Из литературы известен Левша... Надо признать, что пьянство действительно стало национальной проблемой.а на Эверест восходил практически без кислорода (хотя официально считается, что только Месснер это сделал.Балыбердин использовал кислород только на спуске с Эвереста. А без кислорода на Эверест поднимался далеко не только Месснер. Например Хабелер, Дахер, это только те, кого помню сразу. А месснер побил все рекорды: в одиночку, без кислорода, в альпийском стиле, за три дня, в муссонный период, по частично новому маршруту, с рюкзаком 20 кг...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

156: Ну, литературные персонажи привлекать не будем, все остальные - литераторы или спортсмены. Причина та же самая - невозможность полностью раскрыться, реализоваться, или недовольство результатами.У нормальных людей такого синдрома не бывает. Нормальные люди заводят друзей, детей, и не переживают по поводу того, что они НЕ САМЫЕ ВЕЛИКИЕ.Нормальным людям для самореализации и довольства собой действительно хватает семьи и немудрёного хобби.Ну, и, конечно, чтобы в мире был порядок.Беспорядок в мире - основная причина беспокойства нормальных людей.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Это не нормальные люди, а просто обыватели.Невозможность полностью расрыться и реализоваться как раз именно их беспокоит меньше всего.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Лютиен Рэд »

Причина в том что, актёрам и спортсменам все наливают (банкеты) и постепенно привыкают, а потом когда - когда что-то не получается срываются в штопор. Обычные люди сначала пьют из любопытства, потом чтобы не быть "белой вороной" и могут спокойно дожить до старости, если не случится какая-нибудь личная трагедия или социальный катаклизм (вроде перестройки). А вообще всё это от недостатка силы воли.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Мужчины давайте уж лучше про барышень...Про горы и вино здорово, но притомило... Тем более Веня обещал про перестройку...#143Иванахтунг Иванов-БезбашенныйКратко здесь не получится. Если интересно именно мое мнение, могу озвучить, но чуть позже. Гости скоро придут.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Мужчины давайте уж лучше про барышень...Про горы и вино здорово, но притомило... Тем более Веня обещал про перестройку...Ну если Ваня просит..))Попробую тезисно, по основным вехам.С какими проблемами столкнулась страна к 80 м гг.1 Ускоренная индустриализация и коллективизация привела к разрушению сельского хозяйства. Страна больше не может себя прокормить. С другой стороны крестьянский элемент заполнивший города (многие горожане в первом, максимум во втором поколении) принесли с собой в крестьянскую культуру совершенно отличную от истинной городской. По существу предприятия оказались переполненными низкоквалифицированной рабочей силой, которая только понижает рентабельность. Такая ситуация сохраняется во многом до сих пор.2 В том или ином виде промышленность на 80% работала на "военку" в ущерб выпуску потребительских товаров. В следствие этого у людей на руках скопились миллиарды ничем не обеспеченных денег, так называемый отложенный спрос, а фактически просто нарезанная бумага.3 Падение производительности труда из за незаинтересованности рабочих производить больше установленного минимума, вышеупомянутого пьянства и т.д. Широко известно - они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем. Чернобыль прямое следствие такого отношения к делу.4 Плановость экономики имело следствием колоссальную бюрократизацию страны. Один с сошкой, семеро с ложкой. Эта проблема в сочетании с пунктами 1 и 2 только усугубляется сейчас тем, что ВУЗы продолжают выбрасывать новых специалистов,которых не вмещает "ускоренно индустриализованная" промышленность. Простыми рабочими их не берут, что приводит к разбуханию управленческого аппарата.5 Экологические и демографические проблемы. Судя по всему прирост населения в СССР шел за счет высокой рождаемости среднеазиатских народов.6 Нефтяная игла.Проблем накопились тысячи, но наверное, эти главные.Толчком стало падение цен на нефть и война в Афганистане показавшая сильное отставание в технологиях, в первую очередь цифровых.Поначалу "сталинист" Горбачев (можно припомнить его речь на торжественном заседании посвященному сорокалетию победы в ВОВ) и не хотел ничего менять кардинально. Планировалось модернизировать армию, но довольно быстро выяснилось, что одно тянет за собой другое и все начало разваливаться. Драгоценное время тратилось на болтологию. Видимо четких планов широких реформ не было вообще. Повторяю, поначалу речь шла только об армии. Ельцин попытался решить проблему "скинув" дотационные регионы в результате Беловежских соглашений, но и это не привело к особому успеху. Пришлось браться за дело всерьез. Поскольку страна к этому времени находилась уже на пороге голода, делать все приходилось быстро и болезненно. Гайдар начал с лишения населения ничем необеспеченной денежной массы и попытки привязать ее количество к реально существующему товару в стране. Ситуация усугублялась во многом тем, что она была вообще уникальной. В крайне неблагоприятных условиях приходилось делать то, чего раньше никто не делал. Можно возразить, что демонтаж тоталитарной системы был и в Германии, но там были факторы, которых не было в СССР. Там во первых осталось общество в котором тоталитаризм был всего 13 лет, во вторых реформы проводились победителями при значительных финансовых вливаниях Запада (план Маршалла), в третьих сама структура промышленности была кардинально другой (нацисты не смогли уничтожить частный бизнес) и еще куча других преимуществ...Примерно так.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Почти согласен, но вашу позицию не понял, таки да или наоборот..
Аватара пользователя
Олег Тихонов
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Олег Тихонов »

Смысл в преобразованиях был, но сыграла роль их непродуманность и незавершенность, ...
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Лютиен Рэд »

Система образования в СССР как раз была одной из лучших в мире (хотя на гуманитарные науки сильно давила идеология). Кто-то шёл в ПТУ кто-то в ВУЗы. Сейчас система ПТУ разрушена, ощущается недостаток квалифицированных рабочих, зато разных менеджеров пруд пруди, а лучший из них Чубайс развалил всё к чему прикасался. Перестройка была нужна, но Горбачёв не знал как её проводить и она похоронила его вместе со страной.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Что случилось? Когда похоронили Горби? Не может быть....
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Почти согласен, но вашу позицию не понял, таки да или наоборот..Хороший вопрос:)))) Неоднозначно. Скажу так. Необходимые реформы в немодернизируемом государстве привели к его разрушению. На обломках этого государства, как в свое время на обломках Австро Венгрии, образовалось полтора десятка новых. Каким путем они пойдут покажет будущее, но судя по всему Россию прошлое не отпускает. Достаточно посмотреть настроения на этом форуме.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Следовательно история в целом и развал в частности предсказуемы. Согласны...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйВопрос поставлен некорректно. Попробуйте встать на место тех людей и набросать проект реформ, которые устроят всех. И страну сохранят, и экономику поднимут, и у всех деньги сохранятся... Только не увиливайте, типа я не политик и не экономист. Все мы здесь не политики...За себя скажу, что отдаю должное мужеству тех людей, которые берут на себя ответственность за реформы в подобной ситуации. До конца жизни они превращаются в политические "трупы"....
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Тут еще момент, прозападно настроенная элита, которую привел во власть с собой Горбачев и которая привела к краху социалистической системы, до сих пор стоит у руля (во всяком случа, подавляющая ее часть). Она слишком реформаторски настроена, она мечтает построения образцового западного общества на территории отельно взятой страны. Когда ее реформаторский зуд иссякнет (это отчасти поизошло за последние годы), тогда и можно говорить о конце черных страниц в истории России. Срвестский союз просто обменяли на жвачку, джинсы и Макдональдс.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

А я не согласен полностью.Именно успехи социалистического хозяйства породили ситуацию, в которой работать особо не надо было, а всё у всех было. Возросла роль интеллигенции, которая умело краснобайствовала, совершенно не заботясь ни о смысле сказанного, ни о каком-либо обосновании (как г-н Ицхоки). Мир превратился в чистую виртуальность, показалось, как захотим - так и будет. К слову, это не первый случай. Первый случай - начало 20 века. Титаник - точная копия Чернобыля (только наоборот, Чернобыль - копия Титаника), а Перестройка грянула из самых благих побуждений, как и первая мировая война и свержение проклятого царизьма. Но это ничего, сказали вонючие мужики (с).Это ещё не апокалипсис, а только репетиция.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Тут еще момент, прозападно настроенная элита, которую привел во власть с собой ГорбачевВ чем вы видите прозападность "горбачевской элиты"?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

@За себя скажу, что отдаю должное мужеству тех людей, которые берут на себя ответственность за реформы в подобной ситуации. До конца жизни они превращаются в политические "трупы"....@Мне больше по душе люди могущие предвидеть будущее или его строящие. Повторюсь«Через тридцать лет Советского Союза не будет»1956 год — Давид Бен-Гурион
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Номенклатура интеллигенция, я об этом и говорил. Только последняя от краха социалистической ( по правде говоря, был не народный, а государственный социализм) откровенно проиграла, вспомним сколько учителей, врачей, научных работников оказались не у дел в 90-е.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Именно успехи социалистического хозяйства породили ситуацию, в которой работать особо не надо было, а всё у всех было. Возросла роль интеллигенции, которая умело краснобайствовала, совершенно не заботясь ни о смысле сказанного, ни о каком-либо обосновании (как г-н Ицхоки).А ничего другого я от Вас и не ожидал. Начинайте привычную трепотню о "предателях" и "западных агентах", мешать не буду. Меня спросили, свое мнение я высказал. Спорить не собираюсь. Не вижу смысла.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

#171В их ценностях, идеалах и действиях
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйУвильнули таки... Оно и понятно, критиковать всегда легче...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

"Попробуйте встать на место тех людей и набросать проект реформ, которые устроят всех. И страну сохранят, и экономику поднимут, и у всех деньги сохранятся... Только не увиливайте, типа я не политик и не экономист. Все мы здесь не политики..".Тут согласен...Поэтому угодили тому кто профинансировал... Всем мил не будешь...Так детишкам на молочишко получилось... Но не всем...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйУвильнули таки... Оно и понятно, критиковать всегда легче... Алаверды Веня...Ау... Я здесь...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

174: Как раз прекрасный образчик краснобайства.Г-н Ицхоки приводит отрывок из моего поста и, вместо того, чтобы его как-то опровергнуть или хотя бы удивится (хотя удивляться тут нечему - все 6 тезисов поста 161 - абсурд и либеральное камлание с бубном), тут же сообщает, что с трепотнёй о "предателях" и "западных агентах" он спорить не собирается. Хотя вот о чём, а как раз об этом я ни слова не сказал и сейчас не собираюсь. Я говорил о дураках, а дураки всегда самые лучшие агенты - хоть западные, хоть восточные, хоть марсианские.Кстати, идеалы русских образованных дураков ничего общего с западными идеалами не имеют. На Западе серьёзные люди звереют, когда им что-либо говорят об идеалах и капитализме в России. Как раз идеалы коммунистов западным даже капиталистам куда как ближе, чем идеалы современной криминально-коррумпированной публики в России.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Поясните пожалуйста про близость идеалов западных капиталистов и коммунистов?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Блин, Веня еще про барышень обещал... Кто то его наверное обидел...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Г -н Кулешов, а я Вам уже сказал, что спорить не собираюсь. Свое мнение высказал. В бредовую трепотню вроде веток "Катынь" и "Пакт Молотова - Риббентропа" втягиваться не собираюсь. Если Вы с г. Иванахтунгом набросаете проект своих реформ, то можно и рассмотреть, а дубовый флуд читать, увольте.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Какие реформы, куда бечь надо знать... Европа неуклонно трансформируется в «Еврабию» — культурный и политический придаток арабского и мусульманского мира, основанного на неприятии христианства и западного общества в целом, антисемитизме и антиамериканизме. В Израиле война..В Америке кризис...Вот за это Горби и не люблю...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

У меня нет никакого проекта.Человек блестяще доказал, что приписку "разумный" он к своему видовому названию сделал только из тщеславия.Репетиция апокалипсиса уже состоялась (причём несколько раз), полагаю, некоторые присутствующие помоложе смогут увидеть и само шоу.Делать здесь что-либо бесполезно.Если человек идиот, то это надолго (с).
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

# 183 и 184. Что и требовалось доказать!Если человек идиот, то это надолго (с).Целиком согласен! За сим откланиваюсь.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

Точно обиделся ((( Очень нежный... Не закаленный... Не боец...
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Лео »

Ошибка Горбачева была в том, что он на первое место поставил политические реформы, а не экономические. Вот у Дэн Сяопина все получилось, потому что китайцы вначале поставили экономику, а только потом политику.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Nastenochek »

Ну Горбачев тоже начал с экономических преобразований - анталкогольная камнпания, хозрасчет, кооперативы. А потом уже отпустил контроль над общественно-политической жизнью - и появился Ельцин как олицетроврение радикальных рыночников-либералов.Основная проблема, как мне видится, в том, что Горбачев начал, когда было уже слишком поздно. Партия окончательно забюрократизировалась и стала закрытой структурой. Она перестала работать социальным лифтом для всех социальных групп населения Союза. Нужно было идти на системные, институциальные изменения гораздо раньше, но для этого понадобился бы сильный лидер, а после Хрущева их просто не было.
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Лео »

Согласен. Только добавлю, что здесь есть еще субъективный фактор. Китайцы - торговцы по менталитету и очень трудолюбивый народ. У славян и тюрков этих характеристик в менталитете не заложено. Поэтому переход к рыночной экономике оказался сорванным. И даже сейчас, когда нет никаких препятствий для развития рынка - мы все равно - топчемся на месте, создавая какую-то уродливую систему...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

У славян и тюрков этих характеристик в менталитете не заложено.Еще как заложено! Иностранцы приезжавшие в Московию все как один писали о том, что московиты торгуют все и всем, а первый торговец - великий князь...
Аватара пользователя
Лео
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Лео »

Вопрос по менталитету спорный. Но я все равно считаю, что скажем уйгур или узбек в торговле покажет мастер-класс любому казаху. Казах первую прибыль не на развитие и расширение потратить, а на гулянку и выпивку. С Иваном, я согласен, что горбач слишком поздно начал. Было уже поздно. Ведь у китайцев не было эпохи застоя, что бы успела их политическая система окончательно сгнить. Потому у них все получилось. Но я думаю, если бы мы начали внедрять рыночную экономику при Хрущеве. Пошла бы ли она? Иногда мне кажется, что нет из-за нашего менталитета.
Аватара пользователя
tom_soyer
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 29.11.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение tom_soyer »

Если что-то в мире происходит то потому что это кому- то выгодно, а не потому что у власти идиоты, хотя идиотов там мало.
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение motorsn »

Интересная статья. Распад СССР: точка бифуркацииhttp://www.reactioner.com/articles/625.html
Гость
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Гость »

Горбачёвская перестройка началась с постановления ЦК КПСС "О мерах по ускорению научно-технического прогресса...". Действительно, к 1985 году советская индустрия нуждалась в модернизации. Но потом хлынул поток слов самого генсека, который оказался очень говорливым руководителем. Эту черту, вероятно, подметили хитрые американцы и стали ему подыгрывать. Но всё-таки Горбачёв искренне хотел укрепить СССР без разрушения основ государства. Скорее всего, он двигался по верному пути. Ведь не бывает быстрых решений в условиях глубокого экономического кризиса, в возможность которого при социализме никто не верил.
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение online_shop »

Удачные реформы (уничтожено то, что было нежизнеспособно и расчищено место для нашего сегодняшнего и будущего процветания)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

Ну вот, появился хоть кто-то, для счастья которого делались реформы.
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение online_shop »

в целом удачные, но не без изъян.
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение online_shop »

посмотрите на 14% голосующих за этот ответ. я один, это 14%???
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Простите а где удачи???У меня все время впечатление что мы в разных мирах живем...В вашем ире есть 70% налоги???Есть чиновники количество которых со времен СССР увеличились в 2 раза???В вашем мире есть беспрезорность 2-5 миллиона по оф данным??В вашем мире в 90 годы было такое что зарплату ГОДАМИ не платили?
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение online_shop »

1985. это не 90гг.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Хм. Надо подумать, речь о том не вызвали ли они 90 год.Как на ваш взгляд?
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение online_shop »

не путайте реформы Горбачева с политикой демократов-экономистов правления Ельцина.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Я не путаю вопрос в другом, не вызвали ли реформы горбачева такой провал в 90 году.Приведу пример. Сухой закон, по сути не опровдал себя зато появилось мафи подполно продающая спиртные напитки.А в 90 годах эти бандиты стали уже крышевать бизнес и об их похождения мы все знаем.Кто выростил эту мафию? Еще Горбачев.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»