1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Rtemka »

Святослав - социокультурный контекст определеяет "проблематику", которая переживается личностью в ходе своего становления, а так же - методы этого переживания. А вот сам процесс переживания, от которого непосредственно зависит строй КОНКРЕТНОЙ личности - разумеется, индивидуален. Социокультурный контекст - это И социальная ситуация, данная личности, И культурное ее выражение, И межличностное общение в условиях социальной ситуации согласно культурному выражению. Причем, поскольку каждая конкретная личность выхватывает из этого контекста лишь фрагмент - разумеется, ни о каком тождестве речи быть не может. "Буржуа в широком смысле" может быть и всякий человек, в таком случае, в т.ч. и раб в Вавилоне - ведь у него была совокупность прав, а так же средства по их обеспечению;))) В том-то и дело, что "буржуа в собственносм смысле слова" это "предприниматель", "частный собственник", категория экономическая по преимуществу, а так же - социологическая, поскольку всякая социальная группа обладает своей субкультурой. На Кара-Мурзу вам, судрь, наезжать - мозги треснут;)) Коль скоро вы "по-марксу" не можетеопределить, кто же все-таки создает идеологию, а так же не можете более-менее четко определить ее связь с производственными отношениями;)))Согласен, Кара-Мурза не шибко силен как теоретик, но от этого не следует делать презрительную мину - ежели вы такой умный, то уж будьте добры, по тезисам - что он говорит, почему вам это кажется неправильным, и как правильно. Тогда - разговор, иначе в ответ вполне логичное "сам дурак" можно услышать.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение z01d »

"Социокультурный контекст - это И социальная ситуация, данная личности, И культурное ее выражение, И межличностное общение в условиях социальной ситуации согласно культурному выражению." - может быть объясните тогда, что НЕ является социокульурным контекстом."На Кара-Мурзу вам, сударь, наезжать - мозги треснут;)) Коль скоро вы "по-марксу" не можетеопределить, кто же все-таки создает идеологию, а так же не можете более-менее четко определить ее связь с производственными отношениями;)))"- Илья, прежде чем наезжать на меня, определите для себя понятия "культура", "общество", "государство" - потом уже будем говорить по факту, являются ли санкции, навязанные обществом государству, частью механизма социокультурной регуляции и т.д. по пунктам. И не надо нести чушь про раба в Вавилоне. Раб был вещью, не обладающей правосубъектностью, и никаких прав, равно как и средств их обеспечения у него не было. Буржуа в широком смысле - это гражданин, этимологически, житель города, и только. Что до Кара-Мурзы, честно говоря,это то же самое, что полемизировать с Фоменко. Полное отсуствие терминологического базиса откровенное передергивание фактов и недобросовестное цитирование. Хотите поспорить за Кара-Мурзу - открывайте отдельную тему.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Rtemka »

Да практически все является социокультурным контекстом, судрь;)) Постольку, поскольку нам ничего не дано вне культурной нагруженности и вне социальной реальности;))) Сударь, культура, государство и общество я для себя определил, слава Богу, уже четыре года над ними работаю;)) Раб рассматривался как вещь - и то, не всеми и не всегда, но для нас он - человек, который определяется той ли оной социальной ролью - и значит, наделяется правами и обязанностямиОтношение к рабам было определено? в том числе законом? в том числе гарантировало рабу какой-то, пусть минимальный набор прав (скажем, право на жизнь - не важно, в каком объеме и на каком основании, пусть даже и "право на жизнь как гарантия работы на хозяина"). Буржуа как "житель города" - это один контекст, а "буржуа как собственник" - другой контекст. В этом смысле поденщик и нищий на паперти городской ратуши - тоже буржуа - и если вы это примете, то ващи пассажи насчет Кара-Мурзы становятся нелепыми: вы сами занимаетесь передергиванием и искажаете смысл терминов.Кстати, у вас тоже нет терминологического базиса, уважаемый - фрагментарная эклектика, если так можно выразиться, вот что вы продемонстрировали, например, своим "широким и узким смыслом";))) Передергивание фактов у Кара-Мурзы несколько не нашел - и уж в целом его позиция основательна. Более того, идеологически весьма выдержана, а потому куда более заслуживает уважение, нежели, например, "построения" тов. Кемерова, у которого терминологическая база развита, а смысла практически нет. Или - "построения" тов. Панарина.Впрочем, вы отчасти правы, тема не о Кара-Мурзе, и не надо продолжать. По связи личности, социокультурного контекста - еще проблемы есть?;))))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Считаю что развал стал неизбежен после сворачиванья реформ Косыгина.
Аватара пользователя
Автор темы
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Ломоносов056 »

саша мухин В чем связь сворачивания и развала?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

В чем связь сворачивания и развала?Отказ от реформ отказ от обновления опарата, сами реформы не спасли бы но возможно потянули бы за собой другие. Тут нужно просто отдельно расматривать каждую реформу и коментировать. А отказ это сам факт того что система вместо того чтобы перестраиватся просто разрасталось.
Аватара пользователя
Автор темы
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Ломоносов056 »

саша мухин "А отказ это сам факт того что система вместо того чтобы перестраиватся просто разрасталось. "Это я у вас понял, не понятно почему после сворачивания реформ Косыгина другие уже обречены и развал неизбежен?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Ну наверное неправильно выразился, имелось введу что это был последний шанс,а не то что поворотный момент вкотором решалось все. Ну и поскольку в последствии ничего похожего предложено не было, то считаю что это был последний шанс.
Аватара пользователя
Автор темы
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Ломоносов056 »

саша мухинНу вообще есть мнение, что пересторойку готовили с середины 70-х.Затем череда смертей генсеков и перетряски в ГБ несколько расслабили элиту, ну а Горбачев просто тупо выполнял часть плана не понимая общего замысла и последовательности действий.т.е. грубо говоря он с чьего-то ведома начал ремонт с фундамента и здание рухнуло.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение HappyGilmor »

Да г горбачеву я вобше отношусь сугубо отрецательно, взять к премеру сухой закон ничего посути полезного не получилось, зато получилось мафия так развернувшаяся в 90е годы.
Аватара пользователя
Автор темы
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Ломоносов056 »

Сухой Закон - дело хорошее, ежели его правильно применить.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sirius26 »

Где и когда он улучшил жизнь людей,исключая страны, где употребление алкоголя воспрещено религиозными воззрениями?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sirius26 »

Мы конечно не будем исключать положительные примеры, когда "Сухой закон" заставляет людей заниматься изобретательством. Вот примерно так раскрылся народный талант в обществе победившей трезвости:Коктейль "СЛЕЗА КОМСОМОЛКИ"Лаванда - 15 г.Вербена - 15 г."Лесная вода" - 30 г.Лак для ногтей - 2 г.Зубной эликсир - 150 г.Лимонад - 150 г.Кому не нравится лак для ногтей, тому отлично подойдет коктейль "Ханаанский бальзам":А вот выпить стакан "Ханаанского бальзама" -- в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того еще метафизический намек. Короче, записывайте рецепт... Денатурат -- 100 г //Бархатное пиво -- 200 г //Политура очищенная -- 100 г.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

«Через тридцать лет Советского Союза не будет»1956 год — Давид Бен-Гурион
Аватара пользователя
Каширин
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Каширин »

Я думаю, что перестройка это разрушение. Случившееся во многом по глупости и неумению нашего руководства. И ничего хорошего она не принесла, а только голод, разруху и общее падение нравственности. Говорите, "свобода"? Ха! То, что сейчас можно почти безбоязненно материться с телевизионнго экрана, еще не значит, что мы свободны.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

«Случившееся во многом по глупости и неумению нашего руководства.»«Ну вообще есть мнение, что пересторойку готовили с середины 70-х.»Я больше верю Давиду Бен-Гуриону. Он знал, что говорил (отклонение в расчетах в пределах допустимого). И более правильно определил этот период А. Зиновьев – «КАТАСТРОЙКА»
Аватара пользователя
Manasi
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 28.01.2011
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Manasi »

Для Зиновьева то Катастройка была полным сюрпризом.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

«Для Зиновьева то Катастройка была полным сюрпризом.» Для многих и перестройка оказалась сюрпризом, для большинства нежелательным, некоторым ПП ( полный п)… Но есть люди довольные произошедшим…А Зиновьев описал процесс и дал ему более соответствующее название…
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Сергей-777 »

- Вот примерно так раскрылся народный талант в обществе победившей трезвости... - Обижаете! Эти рецепты из поэмы "Москва-Петушки", написанного в конце 60-х. Такими делами баловались задолго до сухого закона.
Аватара пользователя
Alysha
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Alysha »

Замысел конечно хороший был, а у нас в стране как всегда хотели как лучше. А с сухим законом они напрасно так сделали. Помню стоим с батей у пивного ларька все с банками 2-3 литровыми. А я маленький карапуз лет 5 смотрю на все это и не понимаю
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение sas »

«Замысел конечно хороший был»Это точно, кто у ларька с детьми стоял в очереди за пивом… Кто - то страну потихому приватизировал….Анекдот тех времен:« на приеме у врача гинеколога женщина спрашивает: « Доктор, я ваучер правильно вложила?»
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

А с сухим законом они напрасно так сделали.В 70 х гг по рукам ходили выпущенное в "самиздате" заключение академика Амосова об алкогольном вырождении народа. Цифр сейчас не помню точно, но что то так: в Вологодской области количество интернатов для детей от родителей алкоголиков выросло с 3 до 28. Подсчитывались потери на производстве, от больничных листов, бытовой преступности на почве алкоголизма и пр. Зная результат антиалкогольной кампании судить легко, только ведь насколько я знаю, никто не сказал, а что и как надо было делать...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение Мижко »

"Зная результат антиалкогольной кампании судить легко"Помимо очередей за пивом было ещё и увеличение средней ожидаемой продолжительности жизни на 10 лет по СССР. Так что результаты были разноплановые.Фины, кстати, тот же результат получили в плане демографии - только у них меры были - не в пример либеральному Горби - кампания всеобщего "стука" на самогонщиков. Причем с отчислением настучавшему части штрафа.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение kleon2000 »

Михаил Comte ДоррерМихаил, черт побери!!! Где ж Вы были во время подготовки проекта антиалкогольной кампании!!!...у них меры были - не в пример либеральному Горби - кампания всеобщего "стука" на самогонщиков.Причем с отчислением настучавшему части штрафа.А "настучать", за это мы всегда за! Особенно понравилось про отчисления настучавшему! Ослепительные перспективы!)) А Вы не знаете случаем, что у нас делают со стукачами, если поймают в темном месте?:)))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 1985. Перестройка. Реформы или механизмы разрушения?

Сообщение ALiasLag »

125, 126: Преступность, кстати, резко снизилась тоже после введения ограничений на потребление спиртного.В принципе нахожу общую позицию здравой, меры, как всегда, выбраны весьма странно и однобоко. Надо было вводить ограничения более плавно, с возможностью манёвра и соответствующей обработкой по ТВ и в печати. Но главное, что не было сделано совершенно - не появились никакие новые возможности в плане досуга (чтобы естественным путём снизить тягу к спиртному). Возможности туризма, автомотолюбительства, садоводства, фото-кино-активность и так далее были не только не исчерпаны, но даже и не предлагались серьёзно. Вся кампания свелась к чисто запретительным мероприятиям, переходящим в откровенный идиотизм (вырубки виноградников, например).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»