Ваше отношение к диссидентамОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"Ха-ха, Довлатов = Шолохову" - это уже ваши выдумки. Из суждения "Довлатов талантлив, и Шолохов талантлив" никак не вытекает некое равенство. В литературе вообще нет никакого равенства, это не арифметика. Вообще мерой таланта - тоже спорной отчасти - выступает новаторство автора, его умение привнести в литературу нечто новое. Допустим. ничего подобного роману "Доктор Живаго", который, как мы выяснили, вы "не читали, но осуждаете" и еще по недомыслию пришлепали к нему ярлык "диссидентского", в русской литературе просто не было. Это принципиально новый принцип выстраивания композиции. организации образной системы. Шолохов при всех его достоинствах писал добротную крепкую прозу образца прошлого века, ничего нового он в русскую литературу не привнес, и при этом занимая неслабые посты в тогдашней литбюрократии, всегда голосовал "за" и перекрывал кислород многим хорошим писателям. Про правду жизни улыбнуло, поскольку это выдает в вас человека, не знающего, что такое литература и не понимающего такой элементарной вещи как "принцип условности в искусстве"

Реклама
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

Конечно, я не разбираюсь в искусстве. То-ли дело западные ценители. Не даром там самсой дорогой картиной русского художника является не картина Репина или Брюллова, а "Черный квадрат" Малевича.Это гениальное прозведение еще иногда называют "Негры ночью воруют уголь".Я не литературовед. Для меня, как и для 99,999% читателей книги делятся на интересные и нудные.Если художник творит для людей, его произведения должны быть понятны, а вся эта "элитарная" заумь ни кому не нужна.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

"ЧК" Малевича не оценивался в деньгах.Самой дорогой проданной картиной считают Марк Ротко-Белый центр-1950Цена - $72,8 млн год продажи - 2007 СотбисНо это ничего не говорит о гениальности художника.Кто оценил Солженицына как гения, для многих загадка.Многие литераторы не высоко оценивают литературу АИС. Предатель-ДА.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"Конечно, я не разбираюсь в искусстве. То-ли дело западные ценители." - а почему сразу западные? у нас и своих ценителей достаточно. Вообще прежде чем высказывать суждения о каком-то предмете, в нем нужно по меньшей мере разбираться. Хотя вы правы, на Западе нет привычки рулить литературой административными средствами. "Для меня, как и для 99,999% читателей книги делятся на интересные и нудные.Если художник творит для людей, его произведения должны быть понятны, а вся эта "элитарная" заумь ни кому не нужна." - тогда Бушков, Маринина и Дэн Браун - это ваша литература, 99,999% предпочитает именно ее,а не Пушикна, Толстого или Достоевского. Все дело в уровне развития, который, собственно говоря. и определяет интересы. Детям вообще инетересней ковыряться в песочнице, литература им побоку."Многие литераторы не высоко оценивают литературу АИС." -многие советские литераторы - само собой разумеется. Попробовали бы они что-нибудь тявкнуть против линии партии. Хотя и тут не без исключений. В конце концов, За "Один день Ивана Денисовича" АИС получил Лининскую премию.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

Святослав Поляков,> Хотя вы правы, на Западе нет привычки рулить литературой административными средствами.Тут это делается по-другому, миллионы писателей создают информационный шум, а знаменитыми становятся те, которых "заметил" Издатель (ну или Нобелевский коммитет)Эжен Градусманн,> Кто оценил Солженицына как гения, для многих загадка.Ну, гения , не гения, а первым оценил, кажется, Хрущев.Вообще говоря, талант у С. был, но многие не замечают в чем он заключается из-за политических сканадалов вокруг его имени.Вот многие обвиняют Исаича в том, что "Солженицын врет". Врет то, он врет, но не так уж и часто. Фишек типа "нет точной статистики на руках, но думаю не будет преувеличением...", или фантазий по типу "тритона" (на первой странице в теме про АГ), таких фишек по тексту не так уж и много. А вот чем же он действительно вызывает раздражение, понял совсем недавно, когда решил перечитать АГ. Начал с "арестов" и поймал себя на мысли - а собственно что особенного в тех арестах, которые С. описывает? Как должны происходить "гуманные" аресты не "Кровавым Режимом", а скажем "Империей Добра"? Здраво поразмыслив, НКВДшники в описанных ситуациях вели себя вполне корректно. Будут ли люди меньше испуганны и подавлены, если их арестуют спецслужбы "Империи Добра"? Дак ведь ничуть.Но как же Солженицын смакует эту растерянность и подавленность, выдавая свое смакование за, тксказать, голос "совести нации"!!!Короче, Солженицын мог бы стать писателем, вполне почитаемым в узких кругах любителей садо-мазо, если бы не купился на дешевую разводиловку стать всемирно известным политическим писателем и Нобелевским лаурятом....Неудачник!

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

То, что Хрущ заценил Солженицына вполне закономерно. Он же стал в одночасье ярым борцом со сталинизмом. Сколь у него самого крови на руках не будем говорить.А вот насчет любителей садо-мазо - в точку.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

"Многие литераторы не высоко оценивают литературу АИС." -многие советские литераторы - само собой разумеется.Многие и не советские и антисоветские ,и , о ужас, зарубежные.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"Тут это делается по-другому, миллионы писателей создают информационный шум, а знаменитыми становятся те, которых "заметил" Издатель (ну или Нобелевский коммитет)"- представляется себе картина, по сигналу из ЦРУ писатели в Нью Йорке, Бостоне и Вашингтоне достают из сейфа секретный конверт,распечатывают его и начинают "шуметь".)))А если серьезно, вы плохо разбираетесь в литературном процессе. Поиском авторов занимаются литературные агенты, которым политика, по большому счету по боку, они ищут то, что будет интересно читателю, причем, заметьте, разному читателю, а уже потом к делу подключается издательство. Нобелевский комитет на рейтинги продаж, конечно, влияет, но несильно."Многие и не советские и антисоветские ,и , о ужас, зарубежные."- например? Только не надо поминать всуе покойного Шаламова. У него претензии к Солженицыну были не литературного плана."Как должны происходить "гуманные" аресты не "Кровавым Режимом", а скажем "Империей Добра"? "- по-видимому, сначала собрать улики и сформулировать обвинение, а не состряпать его под копирку. там речь не о спецслужбах шла, если вы плохо читали.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

> по-видимому, сначала собрать улики и сформулировать обвинение, а не состряпать его под копирку. там речь не о спецслужбах шла, если вы плохо читали.Ну вообще-то, вся глава - смакование именно самого процесса арестов. По поводу сбора улик Исаич решил не занудствовать в первой главе

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

" Только не надо поминать всуе покойного Шаламова."Войнович пойдет.Литературный критик Лобанов М. принимаем?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»