Ваше отношение к диссидентамОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

"Один руководил другие исполняли". Это процесс с тесным взаимным участием.При личной ответственности каждого, в рамках иерархической структуры, с учетом коэффициентов влияния.....Как дворник из провинции, не коммунист, тесно взаимосвязан с ген.секом?Проясни свою т.з.
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Ну ты же сам сказал: "Под руководством". А ответственность несет не только руководитель, но и исполнитель.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

\А ответственность несет не только руководитель, но и исполнитель./В соответствии с занимаемой должностью и внесенным трудовым вкладом.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Если представить Сталина/Хрущева в виде руководителей, а народ в виде исполнителей - дело обстоит именно так.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

Чёт у вас, ребята, ни изящной софистики ни разговора по сути не наблюдается
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Какая там софистика. Уровень Паниковского и Балаганова: "Только кража-только ограбление", "А ты кто такой-а ты кто такой". )))
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение arnold »

Великая держава ради великой державы - это получается спорт высоких достижений. Только в политике - "спорим, Черчиль, что я меньше чем за 30 лет выстрою свердержаву! - Врешь! - ставлю свою соху, с которой ты принимаешь мое государство" - так получается, товарищ безбашенный?Имеет ли сейчас значение, что получилось сегодня из "великой" страны? Гораздо важнее для нас то, что и твоя великая страна народ сжирала пачками, уничтожала его на благо своего величия. И это великое социалистическое будущее народ видел подчас сквозь заколоченное решетками окно.по поводу статистики. Знаете, можно ведь эти данные вертеть как угодно - у нас в России количество убийств снизилось и меньше, чем на западе знаете почему? Потому что убийство (ст.105) и причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть, причинение смерти по неосторожности, и так далее вплоть до 110 статьи эта статистика не учитывала - это уже другие составы, а нас интересует только убийство. незря мы так здорово все переименовали - Сталин ведь незря говорил "главное как посчитать"Вот и посчитали - "всего лишь" 800 тысченок жалких. Но это не все - потому что очень много семей потеряли своих родных по законам военного времени, по нарушениею закона о колосках и так далее - это не политические преступления, это вредительство. Что в общем-то одно и тоже, но статисты это уже не считают - им хочется снизить цифры, и они нашли как, помятуя товарища Сталина.Руководитель всегда отвечает за все в стране как высшая и последняя ее инстанция, особенно такой как Сталин. И говорить "это прокурор сажал, а не Сталин. Это тройка расстреляла а не Сталин" - в корне не верно. Сталин ответственен за все плюсы и минусы. Он выстроил сверхдержаву? Да. Он провел индустриализацию блестяще? Да. Он загубил тысячи жизней - прямо или опосредованно? Скорее всего да. Ниодин правитель не останется божьим агнецом и чистым как ангел.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

Сталин дисидент?Это только софисты-онанисты такое могли придумать.Им везде Сталин видится.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение arnold »

Тролль не собирается покидать дисскусию....
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

Igor IvanovАлександр ОвдинВы так любите софистику, что по теме сказать нечего.ОвдинВаши оценки глупы. По моему вы остановились в развитии на уровне школьной литературы.Кстати Паниковский был дисидентом. Балаганов патриотом.А вы лишь софист.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Вроде сошлись на точке зрения, что и народ, и лидер несут ответственность (трудно измерить, в какой мере) за происходящее в стране. Таким образом, нельзя сказать, что один Сталин создал державу, а один Хрущев ее начал разрушать.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

Иван ЧемодановДа сошлись.
Аватара пользователя
Тушка
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Тушка »

Наиболее почитаемым сейчас диссидентом, на мой взгляд, является Солженицын. Его книги представляют собой оппозиционную советской власти литературу, в них поднимаются важные общественные проблемы советской эпохи. Но с литературной точти зрения произведения Солженицына не имеют ценности, так как написаны достаточно грубо и коряво. Так же как у Радищева его "Путешествие из Петербурга в Москву" - сочинение политически значимое, но заслуживающее нареканий. как писал еще Пушкин за "варварский слог".
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

ЯН КиричкоНаоборот, они отлично написанны, Раковый корпус, Матренен двор. Отлично написанные произведения.
Аватара пользователя
Тушка
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Тушка »

Ну это на любителя. Я читал произведение Солженицина о февральской революции, на мой взгляд язык и стилистика автора там весьма низкосортные.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение zig »

Смотря с кем сравнить. По сравнению с таким великим писателем, как Чернышевский, Солженицын - величайший гений всех времён и народов.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

{{Летом 1992 года юзер nikita_spv затащил меня на «международную пушкинскую конференцию» в Твери. Среди ее участников оказалась молодая переводчица (и, кажется, исследовательница) Пушкина из Южной Кореи. Она была очень мила и очень привлекательна, чем в немалой степени объясняется живой интерес, проявленный к ней отечественными пушкинистами, в частности Вадимом Эразмовичем Вацуро. Зашел разговор о том, что побудило ее выучить русский язык и начать переводить Пушкина. Корейская пушкинистка сказала, что русская литература вообще и Пушкин в частности были очень важны для всего ее поколения:- Русская литература для нас была как глоток свободы. Она была тогда в Корее под запретом. Мы передавали друг другу самиздатские переводы запрещенных писателей, а потом тайно собирались по вечерам и обсуждали прочитанное. Это, конечно, было рискованно. Можно было вылететь из университета, а то и попасть под арест. Слушатели кивали с пониманием:- И что же читалось и обсуждалось на этих встречах? - В первую очередь - «Разгром» Фадеева, «Как закалялась сталь» Островского, «Поднятая целина» Шолохова... Ну, и поэзия Пушкина. А самым большим успехом пользовалась «Мать» Максима Горького... Потрясение. Пауза, затем новый вопрос: - Так что, вся русская литература была запрещена? - Нет, кое-что переводили, печатали и даже заставляли изучать в школе и в университетах. Но мы считали, что это очень тенденциозный подбор. Что самое главное, самое важное и самое интересное от молодежи скрывают. Из классики 19 века изучался в основном Достоевский. А из двадцатого - «Доктор Живаго», «Один день Ивана Денисовича» и «Архипелаг ГУЛАГ».Немая сцена.***Уличные столкновения южнокорейского студенчества с полицией в начале 1980-х годов постоянно демонстрировались программой «Время», вызывая у советского народа единодушную реакцию: «С жиру бесятся!»В Южной Корее роман «Мать» и сейчас входит с в список 200 лучших произведений мировой литературы.}} o-proskurin.livejournal.com/154843.html
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

Все они враги Русского народа и России.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

Нобелевский комитет всегда раздавал пряники не по таланту а исходя из политической конъюнктуры. Бунин конечно гений, но не эмигрируй он из Росссии, премию вряд-ли бы получил.Пастернак получил не за гениальные стихи, а за нудную, но дисссидентскую докторскую историю. Солженицын вообще не писатель, а политик.
Аватара пользователя
Bupuc
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Bupuc »

американцы этим не заморачиваются.резали друг друга северяне и южане-а воевали за свободу!потому и вывешивают флаги над домами!а мы как всегда занимаемся самокопанием-какие мы хреновые,а как наши предки то нагадили!диссидент это тот кто плюёт в свою тарелку-и заглядывается на красивую звёзднополосатую тарелочку соседа!
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

#620 10000
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

" Бунин конечно гений, но не эмигрируй он из Росссии, премию вряд-ли бы получил"- а Шолохов за что?"Пастернак получил не за гениальные стихи, а за нудную, но диссидентскую докторскую историю. "- я боюсь вы плохо разбираетесь в литературе и скорей всего "Доктора Живаго" так и не осилили, иначе не писали бы о том, о чем представления не имеете. Начнем с того, что "ДЖ" вполне советский роман, апология революции, свидетелем которой Пастернак был и в которую он верил до последних дней. Что же до уровней "гениальности", то здесь все конечно очень спорно, но вряд ли вы сможете мне назвать два-три объективных критерия различения хорошей и плохой литературы.То же относится и к вашему "знанию" Солженицына.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение arnold »

Святослав Поляков? Павлику 13 лет только - я уверен, что он еще ничего не читал из названных произведений, а если и читал - то в таком возрасте воспринимать их невозможно. Я это говорю, потому что сам я "научился" читать книги более менее только к 18 годам....это почти объективный критерий. Ничто не мешает прочесть книгу - но выглядеть она будет как куча символов...а здесь я вижу затравленную реакцию - очень походит на мнение полуадекватных социалистов-утопистов из группы Наша Родина -СССР, где я был забанен таким же юным другом за "оскорбления"...ну ладно, радоваться надо...Ну и потом - действительно политической мне видится только премия Мира - потому что она сегодня в основном именно такая....
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

Шолохов - исключение, ведь нужно же было нобелевскому комитету показать свою объективность. Да и "Тихий Дон" далеко не просоветская книга.А критерии гениальности уменя такие : книга должна брать за душу и и быть интересно написанной, а солженицынскую заумную жвачку , написанную корявым языком трудно назвать таковой.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"книга должна брать за душу и и быть интересно написанно"- и "брать за душу" и "интересно написано" - это субъективные критерии. Кого-то берет за душу, кого-то нет, кому-то интересно. кому-то нет. Возможно, дело действительно в возрасте. До серьезной литературы как-то надо дорасти. Это не "Комаринская".
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение arnold »

Святослав, малыш просто не догадывается о том, что есть работа ума, а есть развлечение, которое берет за душу и интересно написано. Великие произведения они потому и великие - что их чтение всегда превращается в большую работу ума. У меня до сих пор недостаточно ума, чтобы читать многие вещи того же Пастернака или Шолохова....сейчас почитываю 100 лет одиночества, тоже не самое простое чтиво, но и не самое посредственное.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко сегодня в 7:46" а солженицынскую заумную жвачку , написанную корявым языком трудно назвать таковой"Точно, обычная проплаченная дисидентская публицистика с претензией на поцтреатизм.Святослав Поляков сегодня в 11:17 "До серьезной литературы как-то надо дорасти. Это не "Комаринская".Лучше расти до несерьезной.Шекспир или другие комедианты:"Это Вам не лезгинка, а твист!"Камаринская(русская народная песня)Ох, ты, сукин сын, камаринский мужик,Задрал ножки та й на печке лежит.Лежит, лежит та й попорхивает,Правой ножкою подергивает.Сам на девушек помаргивает,Над женою выкамаривает:- Ты вставай, молодая жена!Скорей завтрак готовь, сатана!Мое отношение к дисидентам отрицательное, как к агентам разрушительной деятельности.Ломать, не строить.Дилетанты в политике всегда поют чужие песни.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

Дело вкуса, кому- то может нравится Камаринская, а мне Шолохов, Алексей Толстой, Марк Твен. Маркес тоже ничего, но Амаду лучше.А диссиденты - тот же Солженицин, Лимонов и т.д. действуют по принципу :" А Баба Яга против!" Сперва они хаяли коммунистов, потом капиталистов и т. д.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"А диссиденты - тот же Солженицин, Лимонов и т.д. действуют по принципу :" А Баба Яга против!" Сперва они хаяли коммунистов, потом капиталистов и т. д."- политические предпочтения и литературный талант - это разные категории. Можно быть талантливым диссидентом, как Солженицын, Довлатов или Абрам Терц. Можно быть талантливым жополизом, как Алексей Толстой или Шолохов.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

Ха-ха, Довлатов = Шолохову . Вы же умный человек, господин Поляков, зачем такие ляпы.Это конечно мое субъективное мнение, но я считаю, что Шолохову в 20 веке равных нет.А что касается жополизма, то Шолохов даже в "Поднятой целине " сумел показать правду жизни. Если внимательно читать то там видны и фанатик Нагульнов, и не очень умный Давыдов и Яков Лукич, звморивший голодом родную мать.Так что честный реалист Шолохов.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"Ха-ха, Довлатов = Шолохову" - это уже ваши выдумки. Из суждения "Довлатов талантлив, и Шолохов талантлив" никак не вытекает некое равенство. В литературе вообще нет никакого равенства, это не арифметика. Вообще мерой таланта - тоже спорной отчасти - выступает новаторство автора, его умение привнести в литературу нечто новое. Допустим. ничего подобного роману "Доктор Живаго", который, как мы выяснили, вы "не читали, но осуждаете" и еще по недомыслию пришлепали к нему ярлык "диссидентского", в русской литературе просто не было. Это принципиально новый принцип выстраивания композиции. организации образной системы. Шолохов при всех его достоинствах писал добротную крепкую прозу образца прошлого века, ничего нового он в русскую литературу не привнес, и при этом занимая неслабые посты в тогдашней литбюрократии, всегда голосовал "за" и перекрывал кислород многим хорошим писателям. Про правду жизни улыбнуло, поскольку это выдает в вас человека, не знающего, что такое литература и не понимающего такой элементарной вещи как "принцип условности в искусстве"
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

Конечно, я не разбираюсь в искусстве. То-ли дело западные ценители. Не даром там самсой дорогой картиной русского художника является не картина Репина или Брюллова, а "Черный квадрат" Малевича.Это гениальное прозведение еще иногда называют "Негры ночью воруют уголь".Я не литературовед. Для меня, как и для 99,999% читателей книги делятся на интересные и нудные.Если художник творит для людей, его произведения должны быть понятны, а вся эта "элитарная" заумь ни кому не нужна.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

"ЧК" Малевича не оценивался в деньгах.Самой дорогой проданной картиной считают Марк Ротко-Белый центр-1950Цена - $72,8 млн год продажи - 2007 СотбисНо это ничего не говорит о гениальности художника.Кто оценил Солженицына как гения, для многих загадка.Многие литераторы не высоко оценивают литературу АИС. Предатель-ДА.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"Конечно, я не разбираюсь в искусстве. То-ли дело западные ценители." - а почему сразу западные? у нас и своих ценителей достаточно. Вообще прежде чем высказывать суждения о каком-то предмете, в нем нужно по меньшей мере разбираться. Хотя вы правы, на Западе нет привычки рулить литературой административными средствами. "Для меня, как и для 99,999% читателей книги делятся на интересные и нудные.Если художник творит для людей, его произведения должны быть понятны, а вся эта "элитарная" заумь ни кому не нужна." - тогда Бушков, Маринина и Дэн Браун - это ваша литература, 99,999% предпочитает именно ее,а не Пушикна, Толстого или Достоевского. Все дело в уровне развития, который, собственно говоря. и определяет интересы. Детям вообще инетересней ковыряться в песочнице, литература им побоку."Многие литераторы не высоко оценивают литературу АИС." -многие советские литераторы - само собой разумеется. Попробовали бы они что-нибудь тявкнуть против линии партии. Хотя и тут не без исключений. В конце концов, За "Один день Ивана Денисовича" АИС получил Лининскую премию.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

Святослав Поляков,> Хотя вы правы, на Западе нет привычки рулить литературой административными средствами.Тут это делается по-другому, миллионы писателей создают информационный шум, а знаменитыми становятся те, которых "заметил" Издатель (ну или Нобелевский коммитет)Эжен Градусманн,> Кто оценил Солженицына как гения, для многих загадка.Ну, гения , не гения, а первым оценил, кажется, Хрущев.Вообще говоря, талант у С. был, но многие не замечают в чем он заключается из-за политических сканадалов вокруг его имени.Вот многие обвиняют Исаича в том, что "Солженицын врет". Врет то, он врет, но не так уж и часто. Фишек типа "нет точной статистики на руках, но думаю не будет преувеличением...", или фантазий по типу "тритона" (на первой странице в теме про АГ), таких фишек по тексту не так уж и много. А вот чем же он действительно вызывает раздражение, понял совсем недавно, когда решил перечитать АГ. Начал с "арестов" и поймал себя на мысли - а собственно что особенного в тех арестах, которые С. описывает? Как должны происходить "гуманные" аресты не "Кровавым Режимом", а скажем "Империей Добра"? Здраво поразмыслив, НКВДшники в описанных ситуациях вели себя вполне корректно. Будут ли люди меньше испуганны и подавлены, если их арестуют спецслужбы "Империи Добра"? Дак ведь ничуть.Но как же Солженицын смакует эту растерянность и подавленность, выдавая свое смакование за, тксказать, голос "совести нации"!!!Короче, Солженицын мог бы стать писателем, вполне почитаемым в узких кругах любителей садо-мазо, если бы не купился на дешевую разводиловку стать всемирно известным политическим писателем и Нобелевским лаурятом....Неудачник!
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Pritomnik »

То, что Хрущ заценил Солженицына вполне закономерно. Он же стал в одночасье ярым борцом со сталинизмом. Сколь у него самого крови на руках не будем говорить.А вот насчет любителей садо-мазо - в точку.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

"Многие литераторы не высоко оценивают литературу АИС." -многие советские литераторы - само собой разумеется.Многие и не советские и антисоветские ,и , о ужас, зарубежные.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"Тут это делается по-другому, миллионы писателей создают информационный шум, а знаменитыми становятся те, которых "заметил" Издатель (ну или Нобелевский коммитет)"- представляется себе картина, по сигналу из ЦРУ писатели в Нью Йорке, Бостоне и Вашингтоне достают из сейфа секретный конверт,распечатывают его и начинают "шуметь".)))А если серьезно, вы плохо разбираетесь в литературном процессе. Поиском авторов занимаются литературные агенты, которым политика, по большому счету по боку, они ищут то, что будет интересно читателю, причем, заметьте, разному читателю, а уже потом к делу подключается издательство. Нобелевский комитет на рейтинги продаж, конечно, влияет, но несильно."Многие и не советские и антисоветские ,и , о ужас, зарубежные."- например? Только не надо поминать всуе покойного Шаламова. У него претензии к Солженицыну были не литературного плана."Как должны происходить "гуманные" аресты не "Кровавым Режимом", а скажем "Империей Добра"? "- по-видимому, сначала собрать улики и сформулировать обвинение, а не состряпать его под копирку. там речь не о спецслужбах шла, если вы плохо читали.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

> по-видимому, сначала собрать улики и сформулировать обвинение, а не состряпать его под копирку. там речь не о спецслужбах шла, если вы плохо читали.Ну вообще-то, вся глава - смакование именно самого процесса арестов. По поводу сбора улик Исаич решил не занудствовать в первой главе
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

" Только не надо поминать всуе покойного Шаламова."Войнович пойдет.Литературный критик Лобанов М. принимаем?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

Михаил ЛОБАНОВ немного из работы ШАРАШКА ЛЬВА ДАВИДОВИЧА - СОРОСА Но вернусь к Солженицыну. В ответ на приписываемую близость моей статьи «Освобождение» к «Архипелагу Гулагу» могу сказать , что по существу ничего общего между ними нет - хотя бы потому , что у авторов разные исходные понимания Истории России советского периода. Для меня эта история - жестокая, трагическая - это моя история. «Если духовным плодом буржуазного Запада считать экзистенциализм , как опыт переживания личности, то как жалок этот опыт индивидуалистического сознания перед всемирной поучительностью нашего выстраданного опыта!» - эта фраза в начале моей статьи «Освобождение» и стала психологическим ключом к осмыслению исторических событий, трагедий нашей народной жизни. Для Солженицына советский период русской истории - сплошной Гулаг. Под влиянием книг Солженицына, поднятых на щит, использованных в пропагандистских, политических целях Западом, наша великая страна с ее великой историей, культурой в глазах западных обывателей и стала восприниматься исключительно как лагерная зона. И это о стране, определившей «русское направление XX века по мощи влияния ее на ход исторических событий, сокрушившей гитлеровскую Германию, противостоявшей впервые в истории человечества мировому финансово - олигархическому разбою. И впоследствии, попав на Запад, автор «Гулага» с еще большей ожесточенностью, говоря его любимым словом, вел «бой» по всем направлениям со своей бывшей Родиной. К 80- летию Солженицына в газете «Советская Россия» (24 декабря 1998) была опубликована моя беседа «Светоносец или лжепророк», в которой я приводил его суждения о самых существенных вопросах нашего национального бытия . Извлеченные из его недавно вышедшего в Ярославле трехтомника «Публицистика», они наглядно показывают, кто есть Солженицын. Во - первых, в его цифрах «жертв коммунистического режима», «более 60 миллионов погибших - это только внутренние потери в СССР». С фанатичным постоянством повторяет он эту цифру. Откуда же она взята? Сам он так комментирует свое открытие. В беседе со студентами - славистами в Цюрихском университете он поясняет, почему его «Архипелаг Гулаг» - это не историческое, не научное исследование , а «опыт художественного исследования» . «Художественное исследование по своим возможностям и по уровню в некоторых отношениях выше научного... Там , где научное исследование требовало бы сто фактов , двести - а у меня их - два , три ! И меж­ду ними бездна , прорыв ! И вот этот мост , в который нужно бы уложить еще сто девяносто восемь фактов - мы художественным прыжком делаем, образом, рассказом, иногда пословицей. Я считаю, что я провел самое добросовестное исследование, но оно местами не научное... Конечно, кое о чем надо было и догадаться» .
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"Ну вообще-то, вся глава - смакование именно самого процесса арестов." -я смутно понимаю, что означает в данном случае "смаковать". Там глава посвящена арестам. странно, если бы в ней шла речь о чем-то другом. В композиционном плане она вполне на месте."Войнович пойдет." -аналогично. Там претензии были не литературного характера, также как и у Лобанова. О литературе (кстати, не знаю ни одной серьезной работы Лобанова в литературоведении) в посте #641. Критика Лобанова сводится опять же к различию идеологических позиций и подсчету мертвых душ. Из заключения "Во - первых, в его цифрах «жертв коммунистического режима», «более 60 миллионов погибших - это только внутренние потери в СССР». С фанатичным постоянством повторяет он эту цифру. " можно заключить а) Лобанов имеет весьма отдаленное представление о литературе, б) Лобанов АГ не читал, а слышал в пересказе таких же "лобановых", в) судя по названию статьи. Лобанов - человек с определенной идеологической позицией, и поэтому говорить о его объективности при оценке творчества АС как-то нелепо.Хорошая литература отличается от плохой не количеством строк, посвященных величию Родины. а качеством текста как такового - формой, композицией, глубиной текста.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

"кстати, не знаю ни одной серьезной работы Лобанова в литературоведении"Михаил Петрович наверное огорчиться, филологи не читают даже ЖЗЛ -_-"Лобанов имеет весьма отдаленное представление о литературе"Вам бы следователем в НКВД, Лобанова не читал, но подозреваю в связи с ...Ну и что, что с 1960-х преподает в Литературном институте...
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

Только для филологов О статье М.Лобанова "Просвященное мещанство" журнал "Молодая гвардия", 1968, № 4 "Да, можно выделить, перечислить и оценить отдельно мысли этой и смежных статей "Молодой гвардии", весьма неожиданные для советской печати. У нас выросло просвещенное мещанство (Да! — и это ужасный класс — необъятный, некачественно образованный слой, образованщина, присвоившая себе звание интеллигенции — подлинный творческой элиты, очень малочисленной, насквозь индивидуальной. И в той же образованщине — весь партаппарат.). Молодого человека нашей страны облепляют: выхолощенный язык, опустошающий мысль и чувство; телевизионная суета, беготня кинофильмов. Одним словом, в 20-30-е годы авторов таких статей сейчас же сунули бы в ГПУ, да вскоре и расстреляли". А.Солженицын. "Бодался теленок с дубом". "Особого внимания заслуживает статья М.Лобанова "Просвещенное мещанство"... М.Лобанов весьма темпераментно и гневно выступает против так называемого "просвященного мещанства", видя в нем непримиримого врага нашего народа, нашей культуры, искусства. "Американизм духа поражает другие народы. Уже анахронизмом именуется национальное чувство", — пишет М.Лобанов, ссылаясь на пропаганду космополитической интеграции, которую активно ведут зарубежное буржуазные социологи... Советское общество по самой социально-политической природе своей не предрасположено к буржуазным влияниям... М.Лобанову по поводу одного весьма безобидного заявления Б.Окуджавы стало "даже как-то страшновато: попадись-ка под власть такой прогрессистской руки”. Но, пожалуй, более опасно оказаться под властью неистовых, не знающих удержу врагов "просвещенного мещанства" и горячих ревнителей "национального духа". А.Дементьев. "О традициях и народности", журнал" "Новый мир", 1969, №4.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Joanna »

О русском языке, слова далекого от литературы писателя, не диссидента -_- из письма Лобанову М.П.:"Спасибо Вам за добрые слова о моих повестях. Что касается "Живи и помни" — возможно, Вы и правы, но было бы неприлично мне полностью соглашаться с Вами. Я же, не кто другой, хлопотал и ее. И сил на нее извел немало. Я ищу для себя надежду и утешение в том, что Вы смотрите на нее со своих критических и гражданских позиций, которые мне, кстати, очень сродни, но они со временем, как и всякие позиции, могут измениться в зависимости от позиций наших противников. Но это так, повторяю, для собственного утешения. Очень отрадно было читать страницы в защиту русского языка. Сердце болит, как посмотришь, что делают с ним свои и чужие. Всего Вам доброго В.Распутин". 8 сентября 1978.Про диссидента Лобанова М.П.( материал для Полякова): "Есть люди, которые находятся в боевой готовности, но не на нашей, а на его стороне. ЦК партии посчитал статью "Освобождение" вредной. Если бы она была безликой, может быть, ЦК не стал бы обращать на нее такое внимание. Но она вредна, потому что она спекулятивно-провокационна... Я предлагаю принять следующее постановление секретариата: обсудив статью М.Лобанова "Освобождение", секретариат правления Союза писателей РСФСР постановляет: считать серьезной ошибкой журнала публикацию статьи М.Лобанова "Освобождение". С.Михалков.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

=Но, пожалуй, более опасно оказаться под властью неистовых, не знающих удержу врагов "просвещенного мещанства" и горячих ревнителей "национального духа". А.Дементьев.-=Лобанов был прав.Окуджава слюной брызгал, верещал о расстреле Белого дома.ЕБН так и сделал, по просьбам интеллигенции расстрелял народных избранников и демократию!Дементьев до сих пор панически боится мифических националистов.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"Михаил Петрович наверное огорчиться, филологи не читают даже ЖЗЛ" - наверное - да. ЖЗЛ существует для того, чтобы просвещать нефилологов. Для филологов там ничего нового нет."Ну и что, что с 1960-х преподает в Литературном институте..."- мощное заведение, выпустившее кучу советских графоманов. #644- опять же, литература здесь ГДЕ? То. что копиастить вы умеете ,я уже понял. "О русском языке, слова далекого от литературы писателя, не диссидента" - еще один мощный аргумент. Вы вы еще открыточки бабушки собрали. Политические взгляды Распутина слишком хорошо известны. Он, помнится, и общество "Память" защищал, и против аэробики по телевидению выступал. В общем, они с Лобановым мыслят примерно в одном формате."Про диссидента Лобанова М.П." - это уже не имеет значения. В его претензиях к Солженицыну литературы ни на грамм.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

Святослав Поляков=В его претензиях к Солженицыну литературы ни на грамм.=Ха ха)))Есть - проверено электричеством!ЗЫНаблюдал грустную картину, на книжной выставке.К Сараскиной, представлявшей свою книженку о АС никто не подходил.Рядом толпы к разным писателям, а к ней никого, прям бяда, не ценит народ хоть убейся)))
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение z01d »

"К Сараскиной, представлявшей свою книженку о АС никто не подходил." - я наблюдал прямо противоположную картину на нон-фикшн два года назад. Народ он вообще с литературой не дружит, обычно))
Аватара пользователя
Галактион
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Галактион »

Диссиденты были разные и отношение к ним разное.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»