Ваше отношение к диссидентамОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Лучше бы кто-нибудь подсказал где туда принимают )))
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Анатолий |Nocturnal Supremacy | ЦукановИдея разделения властей - это либерализм. Та теория государства и права, какую вам преподают на юридическом - она сугубо западная. В России она попросту не работает - "правовой нигилизм" тому хороший пример. Наше правовое сознание сильно отличается от европейского и американского.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Иван ЧемодановСогласен с #550
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение arnold »

#552 То, что она в России не работает это я и без вас знаю. Но не работает она сегодня - каким образом ее отсутствие повлияло на распад Империи? Вы так говорите, словно эти учения применялись страстно и послужили началом конца...Сперанский хотел ввести, но Александр пообещал, да не рискнул. Где камень преткновения?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=от Ашурбанапала до Обамы =Не ТАК.1730 год в Северной Америке появляется масонство.Франклин Б. сыграл большую роль.В середине ХХ века в США более 3 млн. масонов.Сейчас около1,7 млн.Сравните «расцвет» империи и «закат».
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

А нельзя ли как-нибудь о масонах на отдельном форуме? (для тех кому интересно)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Анатолий |Nocturnal Supremacy | ЦукановВ силу особенностей политической культуры абсолютное большинство населения никак не воздействовало на политические процессы.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

К теме дисиденство это(масонство) имеет самое прямое отношение.Как говорится,тебе не интересно, не мешай)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Самое прямое.Гораздо большее, чем масоны.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Исаак РешетовА здесь вроде о диссидентах. Вы бы Исаак определились: Сахарова почитать или о "русском городе Юрьеве" (Ваши слова) скорбеть. Для Сахарова и его сторонников права прибалтийских народов на сецессию - священная корова. Между прочим по проекту Сахаровской Конституции предусматривалось создание Конфедерации, где бы автономные области и даже автономные округа РСФСР получили бы права "союзных республик" (и в том числе право свободного выхода). Действительно не все идеи Сахарова были реализованы. И слава Богу, а то бы Вы сейчас "скорбели" об утраченных Казани, Уфе, Элисте, Якутске, а может быть даже и о "русском городе Биробиджане" ))) Россия была бы похожа на драное одеяло, которое впору выбросить.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

Для сведения Че.Вольтер инициирован в ложе "9-ти Сестер" в 1778 году.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинЧеловек склонен заблуждаться.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Исаак Решетов#562 Это Вы про себя или про Сахарова? )))Какая хрен разница - искренне ли заблуждался вредящий своей стране (моей стране) диссидент или просто зарплату в ЦРУ отрабатывал. Важнее то - насколько навредил. А Сахаров навредил по максимуму.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

Я про всех.Например Сахаров пользы для СССР принес более чем многие из населения.Как философ, он мог ошибаться.Как ученый, обеспечил первенство СССР на долгие годы.Оценить его вам врядли удасться, уж извинитеи не пыжтесь.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Исаак РешетовЯ не физик-ядерщик и соответственно не пыжусь, чтобы оценить достижения Сахарова как ученого....Однако все же меру какую-нибудь знайте. Водородная бомба была отнюдь не самым важным достижением и не критически необходима СССР в годы холодной войны (то ли дело атомная в 1949 или первый спутник или полет Гагарина). Да и не один там Сахаров работал. Была целая плеяда великих ученых. Курчатов даже высказывался по этому поводу, что мол время гениев-одиночек прошло. При тех огромных вложениях в науку, что делались в то время, сомнений даже и в создании водородной бомбы без Сахарова не было (может и чуть позже). Кстати, огромная историческая несправедливость что из той плеяды помнят именно Сахарова и это связано не с достижениями в науке а именно благодаря диссидентству и нанесению вреда своей стране.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинТогда попытайтесь проанализировать, кто нанес стране больше вреда,диссидент Сахаровили ген.сек КПСС Хрущев, либо Горбачевлибо первый коммунист:из Свердловска - ЕБН,с Украины - Кравчуки прочие недиссиденты.?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Исаак РешетовХрущев - ошибки делал, но в целом итоги его правления позитивны.Кравчук - типичный украинский аппаратчик, конформист, не валился бы Союз (в Москве) - ему бы и в голову не пришло отделятся.Насчет роли личности в истории можно и спорить, и понятное дело что сводить все к одному или нескольким людям - неверно, но на мой взгляд если говорить о конкретных виновных развала СССР, то их трое: Сахаров, Горбачов, Ельцин. Каждый рубил со своей стороны и из своих личных мотивов и т.д. Виновны примерно в равной мере (по крайней мере я не возьмусь решать кто больше)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

Хрущев первый кто рушил СССР.Солженицына забыли.Сахаров был борец за идею, его сделали "брендом", так как действительно он был крупной фигурой.Так же и с Лихачевым поступили.История запомнит имена трех иуд:ебн-кравчук-шушкевич.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Каким образом Хрущев рушил СССР?СССР мог держаться на труде политзаключенных в ГУЛАГе?Какую только глупость не услышишь в сей группе...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

=СССР мог держаться на труде политзаключенных в ГУЛАГе?=И на этом тоже.Сахаров осудил лысого за такой же культ как у Сталина.Но в первом случае, у Сталина выросла Держава,а у Хрущева,только кукуруза и кузькина мать.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Полный бред, вы уж извините.ВЫ оцениваете правителей по единственному критерию: чтоб держава мощной была?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

На момент смерти Сталина в заключении было 1,6 млн человек, из них 400 тыс. - за преступления против государства (в т.ч. бандеровцы, власовцы и др. коллаборационисты). 1,6 млн - цифра сопоставимая с числом заключенных в одной отдельно взятой РФ Путина.СССР - не держался на труде заключенных.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

#571\держава мощной была?/Да хоть просто была, а не рушилась.\Какую только глупость не услышишь в сей группе.../С какими только чудаками не приходится общаться.Простых вещей не понимают.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Простые вещи - это что-то типа: "Главное - это великая держава, неважно, за чей счет. Пускай большинство живет в коммуналках и бараках, живут впроголодь и с дефицитом потребительских товарова. Главное - побольше танков, ракет и колоний".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Насчет критериев успешности правителя....ну само собой могущество державы - важный критерий. А что это за правитель "успешный" при котором держава вообще рухнула!При Хрущеве СССР был в целом на подъеме, усиливался, экономика росла темпами превышающими американские (не случайно Никита грозился догнать и перегнать). Жизненный уровень тоже рос. Народ массово переезжал из комуналок в отдельные квартиры (пусть и в хрущевках).
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

О чем и речь (про Хрущева). Но оказывается - Никитка-то разрушителем был!
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение arnold »

Любовь забегать вперед весьма разрушительна - кто-то не может простить Хрущёву 20 съезд, скажем. Кто-то считает, что он больше всех подхалимничал Сталину, расстреливая без меры. Ну и сам он сказал одну фразу, кажется, которая бесспорна "Я точно добился хотя-бы того, что меня сместили простым голосованием. При Сталине их всех расстреляли бы за это".Если так рассуждать, то в обрушении Союза виноват даже Ленин, потому что создал его.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

Да,хрущев был и разрушителем и тираном.На его совести:разрушение сельского хозяйства,голод в СССР,в 1963 году СССР впервые за историю покупал зерно за границей,угнетение крестьян(отбирались участки и скот),КГБ (учережден в 1954 году)расстрелы в Новочеркасске,Кенгире (Казахстан), Темиртау,провоцирование Третьей мировой и Карибского кризиса,и много еще чего.Это знать надо, если любитель истории.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение arnold »

"голод в СССР,в 1963 году СССР впервые за историю покупал зерно за границей,"Вот это мне очень нравится. Пускай лучше подохнут с голоду - чем Советская Страна будет закупать еду!!!Это ведь именно так звучит - и только бездушная скотина может так говорить о людях. К сожалению, именно так и должен рассуждать правитель страны, все указывает на это.Угнетение крестьян - еще лучше, как буд-то до этого их никто ну не угнетал совсем...Но Третьей Мировой небыло - это надо учитывать, любитель истории. Может повесим на Хрущева еще 4ую мировую заодно?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

"Пускай лучше подохнут с голоду - чем Советская Страна будет закупать еду!!!"Главное - это великая держава! Пусть хоть 50 миллионов положим. По мнению Иванахтунга.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Иван ЧемодановНасчет количества жертв сталинских репрессий - преувеличение (сейчас историки называют цифру всех расстрелянных за политические преступления, вкл коллаборационистов, за все годы сталинизма - около 800 тысяч). Число заключенных в ГУЛУГе - тем более преувеличение (см #572).
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Насчет дефицита потребительских товаров....он появился как раз при Хрущеве, в связи с резким возрастанием потребностей и запросов общества. При Сталине (я разумеется не беру ВОВ - это особая история) банки с крабами и икрой - стояли на полках свободно (как и сейчас), их не покупали - считали излишеством.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Даже 800 тысяч расстрелов за политику- это круто. Наверное, это тоже основа сильной державы.Но дело не в этом. Постановка вопроса " Сталин создал великую державу, а Хрущев ее разрушил" сама по себе абсурдна.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

Жду коментов от незнек Че и Цу:КГБ (учережден в 1954 году)расстрелы в Новочеркасске,Кенгире (Казахстан), Темиртау,
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

А раскулачивание? массовые расстрелы 1937-1938 гг.? загранотряды? Хрущев как тиран просто ребенок по сравнению с "Великим Сталиным".
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

После прочтения доклада хрущева на ХХ съезде,Бен-Гурион сказал СССР не протянет и 40 лети был таки прав!\Сталин создал великую державу, а Хрущев ее разрушил/Чушь.Правильно так.Народ при правлении Сталина создал Великую Державу, победил в Великой Отечественной войне.Хрущ начал разрушение СССР,обдуманно или по дурости, вопрос второй.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

У вас ошибка в умозаключении. Если народ при помощи Сталина создал и победил, то тот же народ разваливал достигнутое уже при помощи Хрущева.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

\Если народ при помощи Сталина построил и победил,то тот же народ разваливал достигнутое уже при помощи Хрущева./Че, так я об этом с утра тебе втолковываю:-)Ну наконец дошло.Тугой ты.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Нет, ты этого не говорил. Приходится самостятельно разгребать кашу в твоей голове. Значит, народ такой попался: сначала создает, а потом разрушает. Так тогда бы и сказал: "Народ вместе с Хрущевым разрушил великую державу".
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Как говорил Энди Таккер: слабое место треста - внутри треста. ))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Слабое место державы - в ее народе. И это правда, кстати.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

\Народ вместе с Хрущевым разрушил великую державу"./Опять чушь.Народ под руководством Хрущева начал разрушать Великую державу.Че ты жеж простых вешей не понимаешь.\слабое место треста - внутри треста. ))/Или так" внешний враг оказался безсилен"
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Ты согласился с утверждением"народ разваливал достигнутое уже при помощи Хрущева"Но теперь опять не согласен с тем же утверждением"Народ вместе с Хрущевым разрушил великую державу"Как тебя понимать? Может, тебе подучить основы логики?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

Народ под руководством Хрущева начал разрушать Великую державу.И не свисти своим ребятам.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

"Под руководством" - это и есть вместе. НЕ порознь же.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Proga »

Конечно вместе. "Галантерейщик и Кардинал - это сила!"
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение unknown_soldier »

#594 Друг дорогой, а на кой нужна такая "Великая Держава" если она не соответствует интересам Народа? Если быть точным, паразитирует и кровопийствует на нем?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

\Конечно вместе. "Галантерейщик и Кардинал - это сила!"/\"Под руководством" - это и есть вместе. НЕ порознь же./Полная чушь.Народ под руководством Хрущева начал разрушать Великую державу.Под руководством - это под руководством. Один руководил другие исполняли.Были еще противники.Вместе - это когда с Лениным бревно носят.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение sas »

#597Друг дорогой, а что за чюдище выросло на обломках СССР?Народ, ссыт кипятком от счастия?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Что чушь? "Под руководством" - это порознь что ли? Что смог сделать народ без Хрущева, а Хрущев без народа? Управление сложными системами (чем являлся СССР) - это вовсе не "Один руководил другие исполняли". Это процесс с тесным взаимным участием.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»