Ваше отношение к диссидентам ⇐ Общие вопросы истории

[Nastenochek]

Аругменты закончились. Сливаешь, уважаемый.Нету "общепризнанных цифр". Пока всех секретных архивов не откроют - и не будет. Если солженицынофобы принимают за "общепризнанные" минимальные цифры, чтобы попытаться уличить Солженицына во лжи - это уже их проблема. Признанные для них - это не значит, что признанные для ВСЕХ.

[HappyGilmor]

Да они и не изменились))))Ты все равно не можешь привести ссылки на 20 миллионов челвоек единовременно))) И на 110 за все время)))Ты толкьо пыштишь там что-то невнятное о том что есть разныей цифры. Ну и что что есть)))Большенство а это 90% всех публикаций все равно меньше на ПОРЯДОК чем у Солженицына.))

[HappyGilmor]

>>>Нету "общепризнанных цифр". Пока всех секретных архивов не откроют - и не будет.Их уже 20 лет как открыли)))) идешь в Архивы предьявляешь студ билет Исторического института и тебе дают пропуск)))И именно потому что открыли, вся это херь солженицына и выплыла наружу. И уже в с 2000 года ты НЕ НАЙДЕШь цифр историков подтверждаюших его)))Сложеницынский бред это уже пройденный этап.

[Nastenochek]

О, значит ты признаешь, что существуют различные оценки статистики репрессий? Уже прогресс.

[HappyGilmor]

>>>О, значит ты признаешь, что существуют различные оценки статистики репрессий? Уже прогресс.Есть времен 90 когда кричали про СРАШНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОММУНИЗМА.- кровавый тудень поколено- Мясорубка в подвале лефортово.И прочий бред.А есть сегодняшние - нормальные публикции, и их признаю, и по ним учат.

[Nastenochek]

Разумется. Но и сейчас их данные не в пользу Сталина.

[arnold]

#456 Справедливости ради - в моем учебнике истории, когда я учился, вообще небыло астрономических цифр, сказано лишь, что за все время существования ОГПУ было открыто 8 миллионов дел. Вполне сочетается с вашими цифрами....#457 естественно не в пользу. Но мы в данном случае хотим добиться исторической справедливости, о пользе рассуждать тут бессмысленно.

[HappyGilmor]

Анатолий |Nocturnal Supremacy | ЦукановСпасибо, а можно узнать автора учебника?Иван ЧемодановТак мы Сталина, или Солженицына обсуждаем?))))

[Nastenochek]

В таком случае уточню: и сейчас они (нормальные публикции) ближе к Солженциыну, нежели к его оппонентам.

[arnold]

#459 Вот, к сожалению, не припомню автора.....

[HappyGilmor]

>>>сейчас они (нормальные публикции) ближе к Солженциыну, нежели к его оппонентам.А вот это уже ерунда приведи мне "НОРМАЛЬНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ")))Ну гденить после 2002 года)))

[Nastenochek]

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php2007 год."Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек"

[HappyGilmor]

Посмотри на кого ссылаются в этой статье)))))) Это даже не статья а подборка из разных источников))))

[Nastenochek]

Но цифры, в ней приведенные, можно назвать общепризнанными.ТОчно так же, как и цифры, например, Пыхалова какого-нибудь.

[HappyGilmor]

Это статья ссылается на ЗЕМСКОГО.

[HappyGilmor]

Земсков В.Н. Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных…,с. 115.56 Земсков В.Н. Спецпоселенцы (1930–1960), с. 208, 212.Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 6, с. 14.59 Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект), с. 17.

[HappyGilmor]

То есть сознательно не берут ЦИФРЫ Земкого, а чего-то там пытаются скомпоновать.О чем это говорит??? о том что нам пытаются повесить лапшу на уши.

[HappyGilmor]

Причем статья то написанна в 2007 году а источники это публикации 90 годов.А я имел ввиду не перефразированные стаить, и НОВЫЕ РАБОТЫ,

[Nastenochek]

Нет никакой лапши. Это у химика Кара-Мурзы лапша. А здесь профессиональные историки и демографы.

[HappyGilmor]

Ты дурак??? Земков называет другие цифры. А посколько на НЕГО ссылаются а не ОН ссылается. Значит его мнение авторитетней.

[Nastenochek]

Ну так опровергни цифры Земскова.

[HappyGilmor]

Зачем?)))А по данным Виктора Земскова ( кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ)В 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).

[Nastenochek]

"...только за 1934-1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращенных из бегов) 10,2 млн. человек, да на начало 1934 года в лагерях уже находилось 0,5 млн".Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект), с. 14-15.

[HappyGilmor]

Это как-то противоречит сказанному выше???

[HappyGilmor]

http://www.hrono.info/statii/2001/zemskov.htmlВот текст на который ты ссылаешься.