Ваше отношение к диссидентам ⇐ Общие вопросы истории

[Nastenochek]

Значит ты должен помнить, как Солженицын объясняет, откуда он берет искомые цифры.

[HappyGilmor]

>>>Значит ты должен помнить, как Солженицын объясняет, откуда он берет искомые цифрыЭто неважно, главное что доступа к ТОЧНЫМ цифрам у него небыло.Все эти цифры - это его предположение и преположений других людей.Которые РАСХОДЯТСЯ с реальностью. Причем не просто РАСХОДЯТСЯ. А КОЛОССАЛЬНО расходятся.Нормальные люди когда они не уверенны в чем-то они не пишут этого, или например у них не правельные источники и они ошибаются.Но тут не могло быть никаких точных источников.

[Nastenochek]

До сих пор нет точных цифр репрессий (как нет и точных цифр потерь войны).У разных авторов они расходятся. Так что обвинять Солженциына в искажении неуместно. Есть исследователи, у которых данные по репрессиям превосходят Солженциына.

[HappyGilmor]

>>>До сих пор нет точных цифр репрессийУ тебя нет???>>>У разных авторов они расходятсяНиодин из современных авторов не называет цифры порядка солженицына. НИ ОДИН.>>>Есть исследователи, у которых данные по репрессиям превосходят Солженциына.Это кто например???? И современных, а не демократов 90 х годов.

[Nastenochek]

Отвечу твоими же словами: смотри Википедию. Там представлены различные оценки статистики политических репрессий.

[HappyGilmor]

В википедии я вижу только одну статистику.http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Р ... љР’Р”.pngИ там караз ссылка стоит на истоник цифр.Где ты там разные нашел я не понял, кинь ссылку.

[Nastenochek]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские ... ии#.D..."В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов."

[arnold]

Но в итоге прав, как обычно, Товарищ СТалин - "главное как посчитать"....

[Nastenochek]

Понятное дело, зоологические соложеницинофобы всегда будут стремиться оспорить буквально каждое слово Солженицына.

[HappyGilmor]

Да ты опять кидаешь одну и туже ссылку на непонятную статью ни понятно кого>>>http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.phpВот на эту статью ссылается википедия. Это статья ссылается на Виктора Земскова.---------------------------------------------------------------------------------------------------А по данным Виктора Земскова ( кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ)В 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).---------------------------------------------------------------------------------------------------То есть в статье врут насчет источника. Либо по каким-то причинам не берут его цифры.Вобщем мутная статья))) Пойду править))))

[Nastenochek]

Еще один сталинский вандал в википедии?No pasaran!

[HappyGilmor]

>>>К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)» ... В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1334408 заключенных, в колониях ГУЛАГа — 315584 и в тюрьмах — 190266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1850258 заключенных ..., т.е. приведенные Р. Конквестом и С. Коэном статистические данные преувеличены почти в пять разЦытата из книги Земского.Ну нельзя такой вранье прощать, этож хуже чем солженицын))) Солженицын хотя бы не имел доступа к цифрам. А тут ссылаются на земского и называют такую бредятину.

[Nastenochek]

У Земского нет монополии на истинную статистику. Есть и более авторитетные исследователи эпохи репрессий.

[HappyGilmor]

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. [37][42]Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. [37].Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [43]По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[44]

[HappyGilmor]

>>>У Земского нет монополии на истинную статистику. Есть и более авторитетные исследователи эпохи репрессий.Ты дурак??? я Тебе про то что твоя статья ССЫЛАЕТСЯ НА ЗЕМСКОГо и ВРЕТ в цифрах. Тоесть она прикрывается именем умного человека пишет подобный бред.Например кто??? Назови имена.

[Nastenochek]

#439Ну, получается, что солженицынофобия - частный случай ксенофобии.Боязнь "чужих" в общем понимании, не только иностранцев. Для сталинистов архетип Солженицына - это архетип врага, предателя, лжеца. Отсюда и коллективная бессознательная ненависть. А всяческие "доказательства" и "уличения" его во лжи и предательстве - это лишь рационализация на уровне сознания.#441Смотри википедию! ©Там уже есть фамилии ислледователей. Ты умеешь читать, или с чтением у тебя такие же трудности, как и с русским языком? Если умеешь, все там найдешь. Ссылки я уже привел.

[HappyGilmor]

>>> Ссылки я уже привел.Иван ты свою ссылку читал? Твоя ссылка ссылается на Земского. И называет цифры противоречащие его цифрам. Что я должен подумать?Что ты в статью не в читывался? Что ты идиот клинический??Что я должен подумать???

[Laketha]

#442 Иван, Вы это серьезно? Я думал, Вы просто посмеетесь над мультиком

[HappyGilmor]

Igor igorsky IvanovМне еще понравилось, когда я ему кинул ссылку на архипелаг гулаг, его фраза:"Ты же сказал, что почти на каждой странице у него миллионы. А я вот взял наобум 10 страниц подряд - и ни одного упоминания о миллионах."

[Nastenochek]

#443Ты должен был подумать, почему ты до сих пор не научился читать.Если бы ты умел читать, то увидел бы во второй ссылке имена историков, которые приводят различные данные. Например, "...по оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн".Вот эта ссылка, еще раз напомню.http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D...

[HappyGilmor]

Дружок ты пытался когданить ходить по ссылка на которые ссылается википедия???Например на Попова ты как думаешь она ссылается??? Уверен что да??

[Nastenochek]

Это был пример,что есть цифры, которые превосходят и Солженциына.Ежели ты пытаешься докопаться и до них - это уж не моя проблема.

[HappyGilmor]

Цыфры они есть, ты кстати заметь что ссылается на один и тот же сайт, который врет в источниках и пишет ерунду)))Есть конечно цифры толкьо вот учат и общепризнанными являются другие цыфры)))А уж 20 миллионов единовременно и 110 за все время не подтверждает ни один источник))))

[Nastenochek]

Признанные коммунистами-сталинистами и общепризнанные - две большие разницы.

[HappyGilmor]

Ты дурак? ЖДружок если ты кого то там не признаешь это твои личные проблемы)))Меня вообще не волнует твоя точка зрения потому что она как у трех летнего.Цифры земкого признанны другими историками, потому что он выступает с этими цыфрами на заседениях и аргументирует их. И по его цифрам уже учат.