Ваше отношение к диссидентамОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Школьники с опер.ру привыкли проецировать свою скудную картину мира на других. То есть если сами они школьники - то и другие, по их мнению, тоже являются школьниками.Саша Мухин, ты сам-то понял, что ты сказал в посте #399? Ты сам лично признал, что ты просто-напросто обыкновенный школьник. А твоя чудовищная неграмотность и обилие скобок-смайликов еще раз это подтверждают.То есть я ошибался в том, что вел разговор с тобой, как с адекватным человеком. И не один я. А на самом деле ты ребенок с неокрепшей психикой, который не привык отвечать за свои слова, который не может доказать свою точку зрения. О чем можно с такими разговаривать? Да ни о чем. Либо игнор, либо просто посыл нах. Я вот склоняюсь к первому варианту.
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Еслиб я еще и проверял свои посты в разговоре с тобой, то точноб терпение не хватило)))Ответь на вопросы))))) Подсказываю, для идиотов вопросы выделяются ? знаком)))Ты правда считаешь что ты пишешь грамотно??? нужно развеевать твой миф?))))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Что ты мне-то вопросы задаешь? Это я тебе вопросы должен задавать, про виновность Солженицына.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Это я тебе вопросы должен задавать, про виновность Солженицына.Так я на них ответил))))ЛОЖЬ это когда говорят ЗАРАНИЕ не верные вещи))) Вот Солженицны НЕ МОГ ни откуда взять цифры, но он их говорил))))) причем "С уверенностью"Значит он ЛГАЛ))))Теперь твоя очередь отвечать на вопросы.Что в твоем понимании значит ЛГАТЬ?Что в твоем понимании значит говорить ПРАВДУ?И что в твоем понимании ЗНАТЬ СИТУАЦИЮ?Читал ли ты его опус про евреев?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Ты не ответил.Где ложь у Солженицына?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>Где ложь у Солженицына?Буду разжевывать все прям как для трех летних)))Ложь у Солженицына в цифрах.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Он и не гарантировал их точность.Еще раз повторяю,у него на руках не было достоверной статистики. Если бы информация по заключенным была бы открытой и Солженциын оперировал бы ею, мало что изменилось. И сталинисты все равно бы ненавидили Солженицыну злобной ненавистью.И главное у Солженцина не цифры, пора бы уже понять.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Он и не гарантировал их точность.Он говорит"С уверенностью могу утверждать">>>Еще раз повторяю,у него на руках не было достоверной статистики.И любой другой УМНЫЙ человек на его месте вообще не заикался бы о цифрах.>>>И главное у Солженцина не цифры, пора бы уже понять.Вот если бы ты ЧИТАЛ его книги, то знал бы что это не так)))) Весь смысл книг солженицына раскрыть РАЗМАХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СТАЛИНА.По ЕГО мнению сталин ЗАГУБИЛ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ, столько же растрелял.ВЕСЬ его роман это попытка РАСКРЫТЬ ПРАВДУ на те события которые якобы приуменьшали в цыфрах.Но посколько ты не читал его произведений ты не знаешь, всего этого))))--------------------------------------------------------------------------------------------------Еще раз повторяю УМНЫЕ люди не пишут "Суверенностью могу сказать" про цифры с которыми ни ктогда знакому небыли и быть знакомыми не могли.Это и называется вранье.-------------------------------------------------------------------------------------------------Вот я говорю что тебе примерно 3 года по умсвенному развитию, и при этом НЕ ГАРАНТИРУЮ этого.Я вру??? Подумаешь ошибился на 20 -10 лет возраст в этой фразе не главное)))))))))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

"Вот если бы ты ЧИТАЛ его книги, то знал бы что это не так)))) Весь смысл книг солженицына раскрыть РАЗМАХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ СТАЛИНА."Я читал его произведения и могу сказать, что их смысл - далеко не в этом.Но если твой обличительный пафос строится на этом ложном посыле - могу только посочуствовать.Враньем может быть только УТВЕРЖДЕНИЕ. У Солженциына имело место не утверждение, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Если бы Солженицны на каждой странице говорил про миллиард расстрелянных лично сталиным - это еще можно было бы назвать ложью. Но даже самые закоренелые сталинисты не могут это утверждать.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>И главное у Солженцина не цифры, пора бы уже понять.Вот ты не читал его книг, а такую херню несешь. ну ПОЧИТАЙ.Он не предпологает. Он ИЗЛОГАЕТ, открытым текстом о МИЛЛИОНАХ погибших сидевших, растрясенных. У него МИЛЛИОНЫ в томе упоминаются чуть ли не в каждой главе.Пойми мальчик, когда ты подрастешь ты поймешь, что ВЗРОСЛЫЕ люди они ОТВЕЧАЮТ за свои слова.То есть если Я называю цифру, это значит что я за нее отвечаю. И если это цифра оказывается в 10 раз меньше значит я либо соврал либо ошибся.Поскольку Солженицын В ПРИНЦИПЕ ни откуда не мог узнать эту цифру значит он ЗАРАНИЕ знал что она неверна.Пойми я понимаю если бы он ошибился НЕМНОГО.НО у него в кажом рассказе миллионы невинных.- Миллионы невинных раскулачены- Миллионы нивинных растреляны- Почти 20 миллионов в гулаге ЕДИНОВРЕМЕННОПойми он ОПЕРИРУЕТ ЦИФРАМИ порядок которх ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ РЕАЛЬНЫХ.А значит ВСЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ВЫМЫСЕЛЬ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА,
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Вот кто-кто, а Саша Мухин Солженицына точно не читал.Ограничился рассказами Гоблина на своем трупачке, и может, еще какими-нибудь шарлатанами вроде Пыхалова и Дюкова.Отсюда и полное незнание матчасти. То 100 млн у Солженицына, то 15, то 20. Откуда ты эти цифры берешь? Может, из той самой страны эльфов, которую так не любят на трупачке гоблена?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Ага и цитаты я тебе тоже не приводил))))Ты согласен что челвоек оперирующий МИЛЛИОНАМИ хотя МИЛЛИОНОВ не было врет???
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Где он ими оперировал? Ссылки, ссылки в студию...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Так ты СОГЛАСЕН???http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txtЧитай вот здесь)))Цитаты с оперирование миллионами я тебе уже приводил рание ты их не видешь в упор)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Ха-ха.Это ты так пошутил? Шутку оценил.Но где конкретные цитаты Солженицына, где он оперирует миллионами? Ты же сказал, что почти на каждой странице у него миллионы. А я вот взял наобум 10 страниц подряд - и ни одного упоминания о миллионах.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Но где конкретные цитаты Солженицына#343#345#352#354#355#357#360Вот в этих моих постах)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>10 страниц подрядО прогресс знакосмтво с творчеством началось))))Ты дойди до описание жертв)))) Описание численности))))>>>же сказал, что почти на каждой странице у него миллионы.Имелось ввиду на каждой где приводятся числа жертв))))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

#345">>>По материалам с-д Николаевского и Далина в лагерях считалось от 15 до20 миллионов заключ?нных."Это откуда? Том, глава и страница (желательно).#352"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший втундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе)."И где тут ложь? У тебя есть статистика по раскулачиванию, чтобы опровергнуть?"И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали посточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-занас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом."Опять же, есть ли у тебя статистика по депортации военнопленных и народов, чтобы опровергнуть слова Солженицына?#354">>>Приводимый дальше повременной перечень, где равно упоминаются и потоки,состоявшие из миллионов арестованных и ручейки из простых неприметныхдесятков -- очень еще не полон, убог, ограничен моей способностью проникнуть в прошлое."А тут где вранье?#355См. комментарий к посту #352#357См. комментарий к посту #352#360">>>>было совершено не одним злодеем, не в одномпотаенном месте, но десятками тысяч специально обученных людей-зверей надбеззащитными миллионами жертв."А это тоже вранье? Не было пыток, не было специального образования работников прокуратуры?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Это откуда? Том, глава и страница (желательно).Я тебе кинул ссылку на книгу, ты поиском по тексту умеешь пользоваться???>>>И где тут ложь? У тебя есть статистика по раскулачиванию, чтобы опровергнуть?На википедию зайди.Опять же, есть ли у тебя статистика по депортации военнопленных и народов, чтобы опровергнуть слова Солженицына?>>>А тут где вранье?По офицальным данным за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления [6] - 3,4-3,7 млн человек.викпедия.>>>А это тоже вранье? Не было пыток, не было специального образования работников прокуратуры?Небыло миллионов жертв)))) Ты опять утрируешь они были, какое еще спецальное образования.Ты еще скажи факультет был, пыток и раскулачивания)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Ага, Википпедия, где каждый может внести свою правку, - это очень авторитетный источник.И на тех статьях, которые ты предлагаешь прочитать, уже стоит клеймо "Проверить нейтральность". Т.е. там содержится противоречивая информация.Вот тебе более авторитетный источник по кол-ву репрессированных.http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.phpЯ еще раз повторяю. У Солженицына на руках не было цифр и он не гарантировал никому, в том чилсе Саше Мухину, их 100%-ную достоверность.Главнй интерес творчестве Солженицына представляет не статистика, а общее исследование той эпохи.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Ага, Википпедия, где каждый может внести свою правкТам источники между прочим указанны.нейтральность это не цифры, а вырожения авторов под ЦИФРАМИ между прочим стоит ССЫЛКИ на источники.Если тебе интересны реальные цифры зайди и посмотри в соседнию тему про Сталина)))Вот кстати в твое статье ссылаются на книги Земского, приэтом сам Земсков. пишет Цитирую себя же из другой темы)--------------------------------------------------------------------------------------------------По данным Виктора Земскова ( кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ)В 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).---------------------------------------------------------------------------------------------------Эти данные кстати приводили и я и Стас(тот кто меня закопать хотел))))Так что с ними даже самыярые Сталино форбы согласны)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>У Солженицына на руках не было цифр>>>ИГлавнй интерес творчестве Солженицына представляет не статистика, а общее исследование той эпохи.Ну тоесть иследование в котором он ошибся на порядок, прост опотому что не имел и не мог знать цирф ТЫ СЧИТАЕШЬ ДОСТОВЕНЫМ???Что это за общее иследование если ты цифр не знаешь??? Значит он был УВЕРЕН в этих маштабах.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Ты читал Архипелаг ГУЛАГ?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Ты читал Архипелаг ГУЛАГ?Безусловно)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Пару страниц?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Пару страниц?Нет три тома.Мне по нему нужно было экзамен сдавать выбора небыло, так бы забил уже на паре страниц)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Значит ты должен помнить, как Солженицын объясняет, откуда он берет искомые цифры.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Значит ты должен помнить, как Солженицын объясняет, откуда он берет искомые цифрыЭто неважно, главное что доступа к ТОЧНЫМ цифрам у него небыло.Все эти цифры - это его предположение и преположений других людей.Которые РАСХОДЯТСЯ с реальностью. Причем не просто РАСХОДЯТСЯ. А КОЛОССАЛЬНО расходятся.Нормальные люди когда они не уверенны в чем-то они не пишут этого, или например у них не правельные источники и они ошибаются.Но тут не могло быть никаких точных источников.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

До сих пор нет точных цифр репрессий (как нет и точных цифр потерь войны).У разных авторов они расходятся. Так что обвинять Солженциына в искажении неуместно. Есть исследователи, у которых данные по репрессиям превосходят Солженциына.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>До сих пор нет точных цифр репрессийУ тебя нет???>>>У разных авторов они расходятсяНиодин из современных авторов не называет цифры порядка солженицына. НИ ОДИН.>>>Есть исследователи, у которых данные по репрессиям превосходят Солженциына.Это кто например???? И современных, а не демократов 90 х годов.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Отвечу твоими же словами: смотри Википедию. Там представлены различные оценки статистики политических репрессий.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

В википедии я вижу только одну статистику.http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Р ... љР’Р”.pngИ там караз ссылка стоит на истоник цифр.Где ты там разные нашел я не понял, кинь ссылку.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские ... ии#.D..."В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов."
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение arnold »

Но в итоге прав, как обычно, Товарищ СТалин - "главное как посчитать"....
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Понятное дело, зоологические соложеницинофобы всегда будут стремиться оспорить буквально каждое слово Солженицына.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Да ты опять кидаешь одну и туже ссылку на непонятную статью ни понятно кого>>>http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.phpВот на эту статью ссылается википедия. Это статья ссылается на Виктора Земскова.---------------------------------------------------------------------------------------------------А по данным Виктора Земскова ( кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ)В 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77% (там же).---------------------------------------------------------------------------------------------------То есть в статье врут насчет источника. Либо по каким-то причинам не берут его цифры.Вобщем мутная статья))) Пойду править))))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Еще один сталинский вандал в википедии?No pasaran!
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)» ... В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1334408 заключенных, в колониях ГУЛАГа — 315584 и в тюрьмах — 190266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1850258 заключенных ..., т.е. приведенные Р. Конквестом и С. Коэном статистические данные преувеличены почти в пять разЦытата из книги Земского.Ну нельзя такой вранье прощать, этож хуже чем солженицын))) Солженицын хотя бы не имел доступа к цифрам. А тут ссылаются на земского и называют такую бредятину.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

У Земского нет монополии на истинную статистику. Есть и более авторитетные исследователи эпохи репрессий.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. [37][42]Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. [37].Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [43]По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[44]
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>У Земского нет монополии на истинную статистику. Есть и более авторитетные исследователи эпохи репрессий.Ты дурак??? я Тебе про то что твоя статья ССЫЛАЕТСЯ НА ЗЕМСКОГо и ВРЕТ в цифрах. Тоесть она прикрывается именем умного человека пишет подобный бред.Например кто??? Назови имена.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

#439Ну, получается, что солженицынофобия - частный случай ксенофобии.Боязнь "чужих" в общем понимании, не только иностранцев. Для сталинистов архетип Солженицына - это архетип врага, предателя, лжеца. Отсюда и коллективная бессознательная ненависть. А всяческие "доказательства" и "уличения" его во лжи и предательстве - это лишь рационализация на уровне сознания.#441Смотри википедию! ©Там уже есть фамилии ислледователей. Ты умеешь читать, или с чтением у тебя такие же трудности, как и с русским языком? Если умеешь, все там найдешь. Ссылки я уже привел.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>> Ссылки я уже привел.Иван ты свою ссылку читал? Твоя ссылка ссылается на Земского. И называет цифры противоречащие его цифрам. Что я должен подумать?Что ты в статью не в читывался? Что ты идиот клинический??Что я должен подумать???
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

#442 Иван, Вы это серьезно? Я думал, Вы просто посмеетесь над мультиком
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Igor igorsky IvanovМне еще понравилось, когда я ему кинул ссылку на архипелаг гулаг, его фраза:"Ты же сказал, что почти на каждой странице у него миллионы. А я вот взял наобум 10 страниц подряд - и ни одного упоминания о миллионах."
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

#443Ты должен был подумать, почему ты до сих пор не научился читать.Если бы ты умел читать, то увидел бы во второй ссылке имена историков, которые приводят различные данные. Например, "...по оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн".Вот эта ссылка, еще раз напомню.http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Дружок ты пытался когданить ходить по ссылка на которые ссылается википедия???Например на Попова ты как думаешь она ссылается??? Уверен что да??
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Это был пример,что есть цифры, которые превосходят и Солженциына.Ежели ты пытаешься докопаться и до них - это уж не моя проблема.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Цыфры они есть, ты кстати заметь что ссылается на один и тот же сайт, который врет в источниках и пишет ерунду)))Есть конечно цифры толкьо вот учат и общепризнанными являются другие цыфры)))А уж 20 миллионов единовременно и 110 за все время не подтверждает ни один источник))))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Признанные коммунистами-сталинистами и общепризнанные - две большие разницы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»