Ваше отношение к диссидентамОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Я спрашиваю: ГДЕ ИМЕННО Солженицын соврал, а ты мне каких-то николаевских и данилиных приводишь.
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Блин это ЦИТАТА ИЗ АРХИПЕЛАГ ГУЛАГА.Он с ЭТИМИ ЦИФРАМИ АПЕРИРУЕТ, и сравнивает гулаг по размерам с Грецией)))))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Когда теперь бранят произвол культа, то упираются всЈ снова и снова внастрявшие 37-й -- 38-й годы. И так это начинает запоминаться, как будто ниДО не сажали, ни ПОСЛЕ, а только вот в 37-м -- 38-м.Не имея в руках никакой статистики, не боюсь, однако, ошибиться,сказав: поток 37-го -- 38-го ни единственным не был, ни даже главным, атолько может быть -- одним из трех самых больших потоков, распиравшихмрачные вонючие трубы нашей тюремной канализации.ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший втундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). Номужики -- народ бессловесный, бесписьменный, ни жалоб не написали, нимемуаров. С ними и следователи по ночам не корпели, на них и протоколов нетратили -- довольно и сельсоветского постановления. Пролился этот поток,всосался в вечную мерзлоту, и даже самые горячие умы о нЈм почти невспоминают. Как если бы русскую совесть он даже и не поранил. А между тем небыло у Сталина (и у нас с вами) преступления тяжелей.И ПОСЛЕ был поток 44-го -- 46-го годов, с добрый Енисей: гнали посточным трубам целые нации и еще миллионы и миллионы -- побывавших (из-занас же!) в плену, увезенных в Германию и вернувшихся потом. (Это Сталинприжигал раны, чтоб они поскорей заструпились и не стало бы надо всемународному телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.) Но и в этом потокенарод был больше простой и мемуаров не написал.А поток 37-го года прихватил и понес на Архипелаг также и людей сположением, людей с партийным прошлым, людей с образованием, да вокруг нихмного пораненных осталось в городах, и сколькие с пером! -- и все теперьвместе пишут, говорят, вспоминают: тридцать седьмой! Волга народного горя!А скажи крымскому татарину, калмыку или чечену -- "тридцать седьмой" --он только плечами пожмЈт. А Ленинграду что' тридцать седьмой, когда преждебыл тридцать пятый? А повторникам или прибалтам не тяжче был 48-й -- 49-й? Иесли попрекнут меня ревнители стиля и географии, что еще упустил я в Россииреки, так и потоки еще не названы, дайте страниц! Из потоков и остальныесольются.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

С чего ты решил, что он с цифрами "АПЕРИРУЕТ"?Я понимаю конечно, что с русским языком у тебя дела обстоят плачевно, но предположение от утверждения ты сможешь отличить? Если даже это не сможешь сделать, тебе надо не в группу любителей истории, а вот сюда: http://www.gramota.ru/
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Ты почитай хотябы произведение о котором токуешь, у него там по всюду МИИЛОНЫ расстрелянных МИЛЛИОНЫ, посаженных, миллионы там миллионы тут.Это читать противно))>>>Приводимый дальше повременной перечень, где равно упоминаются и потоки,состоявшие из миллионов арестованных и ручейки из простых неприметныхдесятков -- очень еще не полон, убог, ограничен моей способностью проникнутьв прошлое. Тут потребуется много дополнений от людей знающих и оставшихся вживых.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Так пузырились и хлестали потоки -- но черезо всех перекатился и хлынулв 1929-30 годах многомиллионный поток раскулаченных
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Нет, ты не доказал факт вранья Солженицына.Либо ты докажи с аругментами, либо официально сними с него обвинения и больше не говори психопатологического бреда про "вранье и стукачество Солжа".
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

На фоне этого огромного послевоенного перемещения миллионов мало ктозамечал такие маленькие потоки
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Это ты сейчас с кем разговариваешь?"Земля в иллюминаторе"?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Это я тебе цитаты из архипелага привожу)))))Про миллионы жертв)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>>было совершено не одним злодеем, не в одномпотаенном месте, но десятками тысяч специально обученных людей-зверей надбеззащитными миллионами жертв.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

В этом и есть все диссиденты они НЕЗНАЛИ И НЕМОГЛИ ЗНАТЬ цыфр.Но правда это не мешала им расказывать СТРАШНЫЕ истории как издивались над МИЛЛИОНАМИ жителей)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

А где факты вранья Солженциына?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Планомерное истязание миллионов предпринималось всЈ-таки впервые вчеловеческой истории
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Ты докажи сначала, что это было враньем, что ты цитаты-то приводишь.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>А где факты вранья Солженциына?Вранье это когда ты говоришь факты которые не жнаешь и не можешь знать.Вот солженицын рассказывает о миллионах погибших там, о миллионах погибших здесь. О 15 миллионов в гулаге единовременно.Это вранье и то что он говорит, что :"Не имея в руках никакой статистики, не боюсь, однако, ошибиться,сказав:" Не оправдывает его.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Это не вранье.Это было предположение (хотя из-за твоих слабых познаний в русском языке ты этого просто не поймешь). Солженицын не зря сказал "Не имея ну руках статистики". Если бы Солженицын УТВЕРЖДАЛ, что дескать были десйтки миллионов -это другое дело. Но у Солженциына хватало ума (в отличие от его ярого разоблачителя Саши Мухина) не утверждать это с гарантией 100%.Таким образом, и второй пункт обвинений Солженицына (после "стукачества) во "вранье" не подвердился.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Ты докажи сначала, что это было враньем, что ты цитаты-то приводишь.Еще раз тебе пишу при сталине ПИК был 2,7 порядка.Во многие года меньше 2.И уж точно МИЛЛИОНОВ расстрелянных не было. просто почитай офицальные цифры.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Это не вранье.А что это? Когда ты пишешь о то о чем не знаешь????Это называется Ложь.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Ты сначала русский язык, лексические и морфологические значения слов и фраз изучи, а потом обвинять кого-то приходи. А то это выглядит смешно, глупо, и вместе с тем крайне уныло.А что до историков, Солженицын историком не был, он был писателем.Солженицын и сам не претендовал на истину в плане цифр. Поэтому твои якобы "ВСЕ" историки могут опровергать лишь таких же историков.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

> Солженицын не зря сказал "Не имея ну руках статистики". Если бы Солженицын УТВЕРЖДАЛ, что дескать были десйтки миллионов -это другое дело. Но у Солженциына хватало ума (в отличие от его ярого разоблачителя Саши Мухина) не утверждать это с гарантией 100%."Внимание! В водопроводной сети города Москвы обнаружено опасное вещество - окись водорода.Это вещество используется при производстве ядохимикатов, синтетических красителей, серной и соляной кислот, а также в атомной энергетике. Вызывает сильное раздражение эпидермиса и слизистых оболочек (вплоть до некроза). Каждый год по всему миру регистрируются сотни тысяч смертей, напрямую связанных с длительным контактом окиси водорода с органами дыхания. Опасность данного химического соединения подтверждена независимыми исследованиями.Это чрезвычайно опасное вещество, и только безответственностью и коррумпированостью Минздрава можно объяснить то, что эта проблема замалчивается на всех уровнях. Людей, которые пытаются обнародовать чудовищную статистику и тем самым добиться полного запрещения применения данного химиката, официальная наука всячески высмеивает, а доводы безосновательно отвергает. Ни одно средство массовой информации не возьмется освещать эту тему. Налицо массовый заговор корпораций, которые ведут бесконтрольную добычу и продажу опасного вещества, наживая огромные деньги."
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Это к чему?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Солженицын и сам не претендовал на истину в плане цифр.Тогда причем тут ПРАВДА, за которую ты любишь диссидентов???))))))Еще рза тебе пишу весь рассказ Архипелаг гулаг - это фантазии чистой воды))))За которыми ничего кроме, гонора автора не стоит. Откуда тут ПРАВДА))))
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Laketha »

> Это к чему?Привел для сравнения абсолютно правдивую информацию без всяких "Не имея в руках никакой статистики ". Напомню, что окись водорода - это H2O, вода
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Igor igorsky IvanovМощно. уважаю))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

#373В целом да. Но это в данном случае Солженицын ясно дал понять, что в плане цифр он на абсолютную правду не претендует.#374Ну не в тему значит вы привели "абсолютно правдивую информацию" про окись водорода.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>что в плане цифр он на правду не претендует.ДА)))) наверное поэтому другие диссиденты повторяли его цифры, и приводили в качестве авторитета.Даже я застал время когда еще учили по этим цифрам в институте.Так какже ПРАВДА, которую несли диссиденты???
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Мы сейчас обсуждаем не "других диссидентов", а конкретно одного Солженицына (это все, кстати, по твоей вине, ибо ты первый свернул разговор о диссидентах именно на тему одного Солженцыцна). Еще есь чтос казать в пользу вины Солженциына во "вранье" ?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Imara »

№ 376 Мухин, Ваше терпение меня удивляет.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Еще есь чтос казать в пользу вины Солженциына во "вранье" ?Вот его слова))))>>>не боюсь, однако, ошибиться,сказав:Он ошибился причем по всем пунктам, как ты это называешь???Тупость, безграмотность, самоуверенность, вранье, ошибка издательства????
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>№ 376 Мухин, Ваше терпение меня удивляет.Сам удивляюсь)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Это не терпение, а упрямство в сочетаниии с бессилием доказаьт свою точку зрения."Не босюь, однако, ошибиться" - это есть признак того, что человек не совсем уверен в том, что он говорит. Солженциын не зря так сказал. ОН сказал это с целью подчеркнуть субъективность своих сведений в плане цифр.Ты мне скажи, это Солженциын был виноват в том, что данные по ГУЛАГу были засекречены? Это он был вынужден называть приблизительные цифры С ОГОВОРКАМИ.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>бессилием доказат свою точку зрения.Доказать это не значит убедить в этом тебя, это значит привести необходимые аргументы)))То что ты их отрицаешь нечиго не решает)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Да не я их отрицаю, это ты не можешь доказать их правильность.И причину неудач надо искать в себе, вас разве Главный этому не учил?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Это он был вынужден называть приблизительные цифры С ОГОВОРКАМИ.Да кто его вообще просил эти цыфры называть?Ну не знает человек цир ну и ладно.Так ведь он хотел показать вему миру ПРАВДУ о том как МИЛЛИОНЫ мучали.И гору бумаги извел.Так ведь небыло большенсво того что он писал, и сейчас историки это видят.А значит все что он пимсал было его собственными фантазиями.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>И причину неудач надо искать в себеКаких неудач? Ты считаешь что меня волнует слушаешь ты меня или нет???
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

А если ты не ко мне обращаешься сейчас, то тогда к кому? К самому себе? Это уже аутизм, и в таком случае тебе надо обращаться уже не ко мне, а к лечащему психиатру.Значит, как я понял, больше доказательств "вранья" Солженциына кроме "миллионов" не будет? Или какие еще материалы имеются, выкладывай.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

ответ ьна вопрос где Солженицын говорил ПРАВДУ???Меня вообще убивает такой подход, подумаешь пару миллионов больше парру миллионов меньше..Меня воротит от такого.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Как я понял, больше аргументов, кроме "миллионов", не будет?И пункт обвинения Солженицына во вранье (как и в стукачестве) можно закрывать?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Факт откровенного вранья Солженицына, вам уже приводили Рона и Кобо)))Вы его упорно игнорировали))))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

"Евреев в России" читал опус Солженицына???
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Вот даже как. Теперь ты решил прятаться за спины других, самому нечего сказать больше? Печально...Ни реальных фактов стукачества, ни реальных фактов вранья в теме приведено не было. Одни догадки и сплетни. Т.е. материал желтой газеты, а н6е серьезного исторического исследования.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Теперь ты решил прятаться за спины другихсмешно слушать)))Просто не люблю повторять слова за другими)))
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

Так как насчет опуса про евреев???От которого Солженицын открещивался, а потом включил его в книгу ???Читал???>>>Ни реальных фактов стукачества, ни реальных фактов вранья в теме приведено не было.Были просто ты дурачек и не видешь их)))Что это за цифры с преблизительными оговорками так только в детском саду говорят, цифры в которых не уверенны.Неуверенным можно быть в десятой доле, или в сотой.А не просто неуверенным. Ошибится на порядок, можно либо по умыслу либо по клинической идиотии.Умные люди они либо молчат либо говорят в точности.Я понимаю ошибится на разряд ниже.Но ошибится в 10 раз это клиника)))) Или вранье выбирай сам)))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Если есть факты, то скопируй их сюда.Сколько тему ни читал - ничего не нашел. Может у тебя лучше зрение?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Может у тебя лучше зрение?Безусловно, я тебе уже об этом писал)))))Еще у тебя наблюдается формаСклероза.Пишу еще раз.ЧИТАЛ ЛИ ТЫ опус "про евреев?"Согласен ли ты что человек который пишет "Суверенностью могу сказать" Но ошибается в цифрах причем постоянно, либо идиот либо зарание врет.Ну прост опотому что даже приблизительно понятие не имеет что происходит в стране???
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Он знал о том, что творится в стране раз в 100 лучше тебя. Не смеши, а.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

>>>Он знал о том, что творится в стране раз в 100 лучше тебя. Не смеши, а.А ты говоришь не претендовал на достоверность, ты хоть произведения его прочИменно поэтому ошибался В ПОРЯДКАХ)))))Наверное это потвоему называется "ЗНАТЬ"))) Писать цифры которые В раз БОЛЬШЕ настояших))))Наверное по твоему писать ерунду, и есть НЕСТИ ПРАВДУ, видимо поэтому ты и занимаешься этим напротяжении уже многих постов)))А ты говоришь не претендовал на достоверность))))Видишь как такие как ты слушают его??? ВЕРЯТ что он знал лучше хотя доступа к данным не имел))))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение Nastenochek »

Отлично, второй пункт обвинения Солженицына во вранье ты доказать не смог. Значит, Солженциын не врал, в противном случае пускай кто-нибудь докажет обратное. Но докажет это адекватно, с аргументами и ссылками, и без бреда и жалкой писанины Саши Мухина.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Ваше отношение к диссидентам

Сообщение HappyGilmor »

))))))Йо как смешно, человек полностью в мире эльфов.Видимо в твоем мире, писать "с уверенностью" зарание неточные(на порядок) цифры не называется враньем?))))Видимо в твоем мире, ЗНАТЬ - это значит говорить суверенностью, и ничего что ошибаешься на порядки главное что ты зарание предупредил что твои знания не точные?))))))Прямой вопрос читал ли ты опус про евреев ты игнорируешь??)))))Мальчик ты в каком классе учишься? ставлю, что не выше 10 го))) хотя 11 тоже возможен)))Так вот реальном мире, если человек пишет зарание неточные цифры это ВРАНЬЕ))))))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»