История древнего мираДревняя Индия - средневековый проект?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 5038
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Древняя Индия - средневековый проект?

#1

Сообщение Евелина » 18 ноя 2017, 04:24

Случайно столкнулась с материалами по Индии.

Всегда относилась к истории Индии как к чему-то сакральному: древнейшая величайшая цивилизация,древнейший язык,уникальная древняя культура и т.д. и т.п.Считается что первые люди на территории Индии появились много тысяч лет тому назад.

Изучала когда-то в школе.что история Индии делится на три периода: Хараппский (индский),ведический и классический (то есть новой эры).

С Хараппским периодом все ясно: сохранились статутки всякие,черепки,какие-то остатки строений,косточки-черпушечки,все как положено……вопрос в том, куда она делась эта культура по мнению историков.

Историки считают что данная культура плавно сменилась ведической культурой.

ВЕДИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА:вот тут полный облом.

Дело в том,что историки опираются исключительно на древние Священные книги Индии.

Веды,Упанишады,кодекс Ману и пр.Но не сохранились (или не существовали) древние рукописи ни в каком виде….,даже фрагментарно,даже кусочек на черепочке…..

Тиражируется идея о запрете письменного изложения священных текстов,поэтому дескать их передавали устно, а записали только В СРЕДНИЕ ВЕКА.

Вся история древней Индии написана по Ведам,которые написаны в 11 веке н.э.То есть на основании мифов и сказок.
Веды были записаны на пустом месте.
Причем такие историки как Геродот,и Гекатей ничего не писали ни про какие Веды,Махабхараты,Законы Ману (датированы 13 в.).

Кстати все знаменитые храмы Индии построены в Средние века.
Я не смогла найти ни одного памятника архитектуры ведического периода….ни одного.
Может ничего и не было?

Например рассмотрим историю знаменитого САМОГО ДРЕВНЕГО индийского города Варанаси (город мертвых).История начинается с привычного нам утверждения:Согласно легендам, город был основан богом Шивой около 5000 лет назад и поэтому Варанаси является одним из наиболее важных мест паломничества в Индии. Варанаси входит в семёрку священных городов индуизма. Много индуистских писаний, таких как Ригведа, Сканда-пурана, Рамаяна и Махабхарата упоминают его.Считается, что возраст Варанаси составляет около 3000 лет.Опть история излагается по мифам и сказкам.

Смотрим архитектуру:древнейший Храм Дурги.

Изображение

Храм Дурги также известен как «обезьяний храм» из-за обитания вокруг него большого количества обезьян. Храм является одним из важнейших священных храмов Варанаси, посвященных богине Дурге. Считается, что богиня хранит это место на протяжении многих веков и защищает город Варанаси от неприятелей.

Храм был построен в XVIII веке бенгальским Махарани в стиле нагар.

Древний город Вайшали, в Варанаси, принадлежит к одному из священных мест, высоко чтимых буддистами, ведь именно здесь три раза останавливался сам Будда.

Изображение

Среди достопримечательностей Вайшали древний храм IV века из черного камня, посвященный богу Шиве.

и так далее,застройка города относится к Средневековью.

В Индии есть один-два объекта более древних,но к периоду ведической культуры не имеют ни малейшего отношения.

Теперь язык - САНСКРИТ,почти сакральный для многих.Узнала,что в Хараппской культуре на санскрите не говорили и не сохранились никакие древние рукописи на санскрите.Язык стал известен примерно с начала нашей эры:Распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определённой культуры, распространённый исключительно в среде социальной элиты, по меньшей мере начиная со времён античности

Вот так древний язык!Греческий гораздо древнее, и арамейский, и фарси…….

Вспомнилось слово ПРОЕКТ…но вот кто в Средние века данный проект создал, мне непонятно, а ,главное, с какой целью создано такое рельно фашисткое кастовое государство..


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#71

Сообщение NoName » 01 май 2019, 17:24

Magoga:
19 ноя 2017, 11:56
Непонятно, почему и откуда взялся санскрит. Появился тогда (помечено III веком до н.э.), когда арийцы там уже были давно (и они должны были пользоваться каким-то языком). И к дравидийскому, похоже, санскрит не имеет отношения. Может, появление как-то связано с завоеваниями Македонского?

Можно предположить, что это бы язык арийцев, но до этого времени не было письменности (например, могли взять идею у македонцев). Или до этого времени низшим кастам письменность была запрещена.
До прихода ариев в Индии, как известно, была дравидийская цивилизация. Причём есть гипотеза что древний дравидийский алфавит, ваттелутту, возможно имеет даже семитское происхождение. К тому же у древних дравидийцев общество имело черты матриархата. Арии же несли патриархат. Вероятно у семитов и дравидов могла быть общая связь с цивилизацией Шумер.


Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5768
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#72

Сообщение tamplquest » 01 май 2019, 21:13

Magoga:
19 ноя 2017, 11:56
Непонятно, почему и откуда взялся санскрит. Появился тогда (помечено III веком до н.э.), когда арийцы там уже были давно (и они должны были пользоваться каким-то языком).
От пракритов, народных говоров ариев. Санскрит это литературный язык, отчасти синтетический, очищенный и тщательно систематизированный
Magoga:
19 ноя 2017, 11:56
Либо язык уже существовал, либо сам Панини - выдумка.
Это о чем вообще?

Отправлено спустя 6 минуты 2 секунды:
NoName:
01 май 2019, 17:24
дравидийская цивилизация
Ее так никто не называет, связь с дравидами не доказана
Кстати, странно, что не рассматривается гипотеза арийского происхождения этой цивилизации, несмотря на то, что все основания на это есть. Там обнаружены следы арийской культуры, останки ариев, и даже часть ученых считает, что корни веддизма в харрапской культуре



Magoga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 786
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#73

Сообщение Magoga » 02 май 2019, 03:39

tamplquest:
01 май 2019, 21:19
Это о чем вообще?
Па́нини (санскр. पाणिनि, Pāṇini — предположительно около V века до н. э.) —
древнеиндийский лингвист, представитель северной школы в древнеиндийском языкознании, один из предтеч современной структурной лингвистики, порождающей грамматики, семиотики и логики.
Суть вопроса: арии принесли в Индию язык, из которого образовался санскрит, но письменности не имели. А в Индии уже в 5 веке до н.э. и письменность откуда-то взялась, и уже был целый лингвист - "представитель северной школы в древнеиндийском языкознании".

Интересно про далай ламу: в комментариях 19 века к Абул-Гази утверждается, что пресловутый несторианский пресвитер Иоанн был ни кем иным как далай ламой, и что буддизм - несторианство, одна их еретических ветвей христианства (тут стоит вспомнить об уйгурском каганате с его манихейством). Т.е., буддизм возник после христианства... Этого нельзя исключить: нынешняя датировка возникновения буддизма принята волевым решением, а основана на буддистских преданиях...
Буддизм возник в середине 1-го тысячелетия до н. э. на территории Индии. Согласно решению ЮНЕСКО, повлиявшему на празднование 2500-летия буддизма в 1956 году, условной датой возникновения буддизма является 543 год до н. э., когда Будда вступил в паринирвану



Sergio
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2041
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#74

Сообщение Sergio » 02 май 2019, 05:21

Евелина:
18 ноя 2017, 06:19
кастовая система Индии, существующая де-факто на протяжении многих веков, один из древнейших на Земле видов фашизма по сути.

...общество жёстко стратифицировано и в таком состоянии оно эволюционирует в течение многих столетий... переход из одной страты-касты в другую невозможен.
Кастовая система - определенная система устройства общества.
Классовое разделение общества - понятие более нам понятное, существовало практически везде и всегда. Даже при социализме. И наше время - не исключение.
И рабовладельческий строй древних цивилизаций Средиземноморья ничуть не лучше кастовой системы. Возможно, даже намного хуже.
Что касается фашизма, то самым древним фашизмом на Земле является, как ни странно, иудаизм.
По тому как немецкий фашизм неразрывно связан с геноцидом еврейского народа в середине прошлого столетия.
А вот хананеян евреи истребляли за тысячилетия до этого. Не жалели при этом ни женщин, ни стариков, ни детей.
Кого уничтожили древние индусы, если Вы их называет фашистами?
коля:
18 ноя 2017, 04:52
Природа человека такова, что он всегда хочет быть богаче, красивее, сильнее, успешнее чем остальные люди. Человеку очень нравится когда он властвует над остальными людьми. Поэтому правящий класс который возник в Индии в древности решил законсервировать свое привилегированное положение придумав понятие - касты. Что Вы скажете ? Разве я не прав ?
Вы правы отчасти. К этому стоит добавить, что касты в Индии сложились не только ради эксплуатации чужого труда, но и ради сохранения своего рода, своей генетики.
В первую очередь это касается высшей касты брахманов, которая сложилась из пришлых в Индию ариев. Они сильно отличались от местных народов.
И именно благодаря кастовой системе брахманам удалось сохранить свою генетику.
Если Вам нравится, вдобавок к фашистам можете обозвать их расистами.
Однако напомню, что африканская бабушка Барака Обамы так и не признала собственного внука.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1440
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#75

Сообщение крысовод » 02 май 2019, 06:25

Евелина:
18 ноя 2017, 04:24
Вспомнилось слово ПРОЕКТ…но вот кто в Средние века данный проект создал, мне непонятно, а ,главное, с какой целью создано такое рельно фашисткое кастовое государство..
Не, я бы так не сказал: вот я, брахман по сути, и не стану работать шудрой-таджиком, хоть меня к этому и призывают - лучше я вены себе вскрою...


Нет никакой ложки!

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5768
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#76

Сообщение tamplquest » 02 май 2019, 09:03

Magoga:
02 май 2019, 03:39
Суть вопроса: арии принесли в Индию язык, из которого образовался санскрит, но письменности не имели. А в Индии уже в 5 веке до н.э. и письменность откуда-то взялась, и уже был целый лингвист - "представитель северной школы в древнеиндийском языкознании".
Вообще, письменность с лингвистикой напрямую не связана.
Возможно новоделы скрывают письменность древних ариев

Отправлено спустя 57 секунды:
Magoga:
02 май 2019, 03:39
и что буддизм - несторианство, одна их еретических ветвей христианства
Это чушь, буддизм намного древней чем христианство

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Magoga:
02 май 2019, 03:39
нынешняя датировка возникновения буддизма принята волевым решением, а основана на буддистских преданиях
Нет, там есть древние письменные памятники

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунды:
Sergio:
02 май 2019, 05:21
В первую очередь это касается высшей касты брахманов, которая сложилась из пришлых в Индию ариев
Это вот, как раз не факт. Брахманизм является во-многом продолжением шиваизма, при том известно. что древние арии с шиваистами враждовали.
кастовая система в Индии могла быть отражением двоевластия.
Послеведический период был, скорей всего именно таким

Судя по всему, брахманы не всегда были высшей кастой, по эпосу известно, что они отняли власть у кшатриев.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунды:
крысовод:
02 май 2019, 06:25
шудрой-таджиком
Таджики не могли быть шудрами, их этноним переводится как "цари". Это был царский род. Те же кшатрии
Шудрами вообще считались аборигены, из местного населения. Низшая варна в индии была не шудры, а вайшьи. Шудры были вне варн



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1440
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#77

Сообщение крысовод » 02 май 2019, 13:24

tamplquest:
02 май 2019, 09:12
Таджики не могли быть шудрами, их этноним переводится как "цари". Это был царский род. Те же кшатрии
Шудрами вообще считались аборигены, из местного населения. Низшая варна в индии была не шудры, а вайшьи.
Я имел в виду московских таджиков, которые метут улицы как даже не шудры-земледельцы, а как что-то еще более низшее. И вайшьи были выше шудр, они - брюхо господа, а шудры - лишь ноги. Не надо ничего придумывать, а то когда папуасы берутся за науку, получается такое:

Изображение


Нет никакой ложки!

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5768
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#78

Сообщение tamplquest » 02 май 2019, 15:03

крысовод:
02 май 2019, 13:24
Я имел в виду московских таджиков, которые метут улицы как даже не шудры-земледельцы, а как что-то еще более низшее.
Шапур о трех римских императоров, одновременно лежащих перед ним на земле, ноги вытирал

Я, к слову, не считаю труд унизительным. Унизительна низость современной барыжьей власти. Мошенник в моих глазах ниже любого трудяги.
А заискивание перед сильным -- свойство раба

То были цари-воины, а румы -- цари-барыги

Отправлено спустя 26 минуты 56 секунды:
крысовод:
02 май 2019, 13:24
получается такое:
Кувейт, кстати, это арабская страна, арабы не имеют отношения к ариям. Они больше с нордидами и семитами соотносятся генетически
Возможно "анальный червь" и правда больше свойственен западно-средиземноморским культурам. Именно они породили целый культ.
В арийских странах и Персии это не приветствовалось никогда. За это убивали, а людей одержимых этим считали порождением дьявола.

Я где то читал у ранних арабских авторов, вполне толерантные рассуждения относительно этого порока. Они и аллаха и гомосячество одновременно приветствовали и "органически сочетали"
Сейчас это у них не принято, да. Но в начале видать по другому было



Magoga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 786
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#79

Сообщение Magoga » 03 май 2019, 00:05

tamplquest:
02 май 2019, 09:12
Вообще, письменность с лингвистикой напрямую не связана.
Возможно новоделы скрывают письменность древних ариев
В том и проблема: если не было письменности, то откуда сведения об этом великом лингвисте? Либо письменность была утрачена, либо и великий лингвист - выдумка (или жил позже).

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
tamplquest:
02 май 2019, 09:12
Нет, там есть древние письменные памятники
Т.е., письменность была. Почему же европейская ветвь ариев (если хотите - родственники ариев) её утратила?



tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5768
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#80

Сообщение tamplquest » 03 май 2019, 00:36

Magoga:
03 май 2019, 00:07
Т.е., письменность была. Почему же европейская ветвь ариев (если хотите - родственники ариев) её утратила?
Да я думаю, она была, просто попы все уничтожили



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»