История древнего мираДревняя Индия - средневековый проект?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 5037
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Древняя Индия - средневековый проект?

#1

Сообщение Евелина » 18 ноя 2017, 04:24

Случайно столкнулась с материалами по Индии.

Всегда относилась к истории Индии как к чему-то сакральному: древнейшая величайшая цивилизация,древнейший язык,уникальная древняя культура и т.д. и т.п.Считается что первые люди на территории Индии появились много тысяч лет тому назад.

Изучала когда-то в школе.что история Индии делится на три периода: Хараппский (индский),ведический и классический (то есть новой эры).

С Хараппским периодом все ясно: сохранились статутки всякие,черепки,какие-то остатки строений,косточки-черпушечки,все как положено……вопрос в том, куда она делась эта культура по мнению историков.

Историки считают что данная культура плавно сменилась ведической культурой.

ВЕДИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА:вот тут полный облом.

Дело в том,что историки опираются исключительно на древние Священные книги Индии.

Веды,Упанишады,кодекс Ману и пр.Но не сохранились (или не существовали) древние рукописи ни в каком виде….,даже фрагментарно,даже кусочек на черепочке…..

Тиражируется идея о запрете письменного изложения священных текстов,поэтому дескать их передавали устно, а записали только В СРЕДНИЕ ВЕКА.

Вся история древней Индии написана по Ведам,которые написаны в 11 веке н.э.То есть на основании мифов и сказок.
Веды были записаны на пустом месте.
Причем такие историки как Геродот,и Гекатей ничего не писали ни про какие Веды,Махабхараты,Законы Ману (датированы 13 в.).

Кстати все знаменитые храмы Индии построены в Средние века.
Я не смогла найти ни одного памятника архитектуры ведического периода….ни одного.
Может ничего и не было?

Например рассмотрим историю знаменитого САМОГО ДРЕВНЕГО индийского города Варанаси (город мертвых).История начинается с привычного нам утверждения:Согласно легендам, город был основан богом Шивой около 5000 лет назад и поэтому Варанаси является одним из наиболее важных мест паломничества в Индии. Варанаси входит в семёрку священных городов индуизма. Много индуистских писаний, таких как Ригведа, Сканда-пурана, Рамаяна и Махабхарата упоминают его.Считается, что возраст Варанаси составляет около 3000 лет.Опть история излагается по мифам и сказкам.

Смотрим архитектуру:древнейший Храм Дурги.

Изображение

Храм Дурги также известен как «обезьяний храм» из-за обитания вокруг него большого количества обезьян. Храм является одним из важнейших священных храмов Варанаси, посвященных богине Дурге. Считается, что богиня хранит это место на протяжении многих веков и защищает город Варанаси от неприятелей.

Храм был построен в XVIII веке бенгальским Махарани в стиле нагар.

Древний город Вайшали, в Варанаси, принадлежит к одному из священных мест, высоко чтимых буддистами, ведь именно здесь три раза останавливался сам Будда.

Изображение

Среди достопримечательностей Вайшали древний храм IV века из черного камня, посвященный богу Шиве.

и так далее,застройка города относится к Средневековью.

В Индии есть один-два объекта более древних,но к периоду ведической культуры не имеют ни малейшего отношения.

Теперь язык - САНСКРИТ,почти сакральный для многих.Узнала,что в Хараппской культуре на санскрите не говорили и не сохранились никакие древние рукописи на санскрите.Язык стал известен примерно с начала нашей эры:Распространён в Северной Индии в качестве одного из языков наскальной эпиграфики с I века до н. э. Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определённой культуры, распространённый исключительно в среде социальной элиты, по меньшей мере начиная со времён античности

Вот так древний язык!Греческий гораздо древнее, и арамейский, и фарси…….

Вспомнилось слово ПРОЕКТ…но вот кто в Средние века данный проект создал, мне непонятно, а ,главное, с какой целью создано такое рельно фашисткое кастовое государство..


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 38
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#41

Сообщение коля » 19 ноя 2017, 12:17

Евелина:
19 ноя 2017, 09:29
именно так,родина фашизма это Индия: именно в Индии произошло разделение людей на разные сорта,причем зачастую по национальному признаку.
Пора выйти напротив индийского посольства с плакатами: "Долой фашистскую Индию !!!". :Bravo:

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
А так если серьезно, то разделение людей по классовому признаку было во всех странах, во все времена.


То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Magoga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 785
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#42

Сообщение Magoga » 19 ноя 2017, 12:31

коля:
19 ноя 2017, 12:21
А так если серьезно, то разделение людей по классовому признаку было во всех странах, во все времена.
Тут даже не по классовому, а по этническому, с указанием разных правил поведения и даже добродетелей в зависимости от касты (кстати, и в царской России можно найти подобное разделение нравственных предписаний в зависимости от сословия. По аналогии с гунами, можно сказать, что ярость для дворян - добродетель, а для крестьян - грех). Схожесть с гитлеровскими идеями не удивительна: нацисты интересовались индийской системой.



Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 5037
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#43

Сообщение Евелина » 19 ноя 2017, 12:44

коля:
19 ноя 2017, 12:21
[
Пора выйти напротив индийского посольства с плакатами: "Долой фашистскую Индию !!!". :Bravo:
оставим это на совести индусов. :)
Они и живых вдов периодически на погребальный костер умершего мужа отправляют даже в наши дни.

http://saygotakamori.livejournal.com/8254.html
А так если серьезно, то разделение людей по классовому признаку было во всех странах, во все времена.
но не так....понимаете касты это нечто особенное
То есть человек мог, например, родиться рабом,но получить свободу и стать свободным, а сменить касту невозможно.

Гитлер и правда интересовался Индией.
Адольф Гитлер, несмотря на свои расистские взгляды, испытывал особый пиетет перед восточной культурой — как исламским миром, так и, в еще большей степени, перед Индией и Тибетом. Даже свастика была избрана символом германского нацизма отнюдь не случайно.

Любопытно,что популярность Гитлера в Индии растет. За последнее десятилетие продажи биографии нацистcкого лидера увеличились на 15 процентов, в фильмах на разных индийских языках все чаще появляются герои-тезки Гитлера. Все больше индийцев дают своим детям имя Ариан, которое тоже ассоциируется и с арийской расой, и ее главным апологетом, истинным арийцем.
http://www.isrageo.com/2014/07/17/navrasaafredy/


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 38
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#44

Сообщение коля » 19 ноя 2017, 14:11

Magoga:
19 ноя 2017, 12:31
Тут даже не по классовому, а по этническому, с указанием разных правил поведения и даже добродетелей в зависимости от касты (кстати, и в царской России можно найти подобное разделение нравственных предписаний в зависимости от сословия. По аналогии с гунами, можно сказать, что ярость для дворян - добродетель, а для крестьян - грех). Схожесть с гитлеровскими идеями не удивительна: нацисты интересовались индийской системой.
А Вы помните, маньчжуры в 1644 году вторглись в охваченный крестьянской войной Китай. Националистический Минский Китай погиб в огне гражданской войны и стал легкой добычей малочисленного, но решительного северного противника. Затем маньчжуры до 1911 года заставили всех этнических ханьцев носить длинную косу. А этнические маньчжуры стали правящим классом в Цинском Китае. Так что дорогие собеседники, не только арийцы способны создать кастовое общество, где завоеватели закрепляли свое привилегированное положение, а покоренные превращались в людей 2 - го сорта. :chelo:

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Это чисто природная болезнь человека, стремление выделится от других людей.Стать более особым, важным каждый хочет. Ну Вы посмотрите везде сейчас можно встретить надпись - VIP. Терпеть не могу людей с такими бейджиками. VIP гости, VIP пассажиры, VIP клиенты. Мир стал "ярмаркой тщеславия".


То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Magoga
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 785
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#45

Сообщение Magoga » 19 ноя 2017, 15:45

коля, согласна с этим. Когда потребности большинства удовлетворены, а увеличения количества яхт и особняков уже недостаточно для усиления демонстрации превосходства, остаётся только всячески гнобить "низших", наслаждаться произволом.

Отправлено спустя 3 минуты :
Евелина:
19 ноя 2017, 12:44
Адольф Гитлер, несмотря на свои расистские взгляды, испытывал особый пиетет перед восточной культурой — как исламским миром, так и, в еще большей степени, перед Индией и Тибетом.
Он же был одержим арийской теорией и мечтал всюду устроить подобное. Только с определением арийцев ошибся :)



tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5767
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#46

Сообщение tamplquest » 19 ноя 2017, 18:47

коля:
19 ноя 2017, 09:23
Вы не правильно поняли мои слова. Я конечно знаю, что возникновение каст - это результат долгого исторического процесса. Я же говорю о корне зла. О корне зла. А корнем зла является природная испорченность человека, его гордыня. Стремление выделится от остальных. Где бы не жили люди возникают касты, сословия, непотизм, классы, иерархии и т. д. Так что в Древней Индии создали касты, разновидность ЮАР - овского апартеида
Слишком Вы упрощенно все трактуете, не хочется это все опровергать. Скажу лишь, что не всегда подчинение = угнетению, и не всегда агрессия не имеет оправдания.



Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 5037
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#47

Сообщение Евелина » 20 ноя 2017, 02:41

Magoga:
19 ноя 2017, 15:48
Он же был одержим арийской теорией и мечтал всюду устроить подобное. Только с определением арийцев ошибся :)
Остается только что-нибудь узнать про настоящих арийцев.

Попалась любопытная информация:

Предки индийцев попадали в эту страну из Австралии, Средиземноморья и Ближнего востока. Поэтому нет ничего удивительного в том, что народы Индии представляют из себя несколько сотен национальностей, каждая из которых соблюдает собственную культуру, традиции, обряды и ведет соответствующий образ жизни.
Благодаря кастовой системе, которая появилась несколько веков назад, сохранилось все этническое многообразие страны.

А вот и про знаменитых ариев:

Ория

Основное население этого народа проживает в штате Орисса. Исходя из своего происхождения, народ говорит на индоарийском языке. Большинство ория являются индуистами и мусульманами. Эти люди занимаются земледелием и выращиванием домашнего скота. Они выращивают рис, бобы, сахарный тростник, табак и хлопок. Также этот народ занимается резьбой по камню, дереву, филигранной росписью и живописью на листьях пальмы. Часто встречаются индивидуальные предприниматели, в связи с этим бедные люди встречаются крайне редко. Употребляют в пищу преимущественно рис с овощами и приправами. Примечательно то, что у этого народа есть не только касты, но и кланы, группы, линиджи.

http://new-treveler.ru/narody-naselyayushhie-indiyu/

PS
Выходит,что кастовая система тоже деяние Средневековья...
Ещё и нахваливают кастовую систему.......вот что туристический бизнес делает! :)


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5767
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#48

Сообщение tamplquest » 20 ноя 2017, 04:17

Евелина:
20 ноя 2017, 02:41
Благодаря кастовой системе, которая появилась несколько веков назад, сохранилось все этническое многообразие страны.
А что там под "кастовой системой" подразумевается? Это вообще-то, я слышал, не то же самое, что Варны. А что касается варн, википедия говорит:
Предполагается, что эти сословия выкристаллизовались в обществе ариев на протяжении эпохи «Ригведы» (1700—1100 гг. до н. э.) в результате контакта развитой племенной сословной структуры с людьми чуждой культуры, имевшими кожу другого цвета. Термин «варна» не означает и никогда не обозначал «каста», как его часто неточно переводят[2].
Конечно, хорошо бы в более серьезных источниках порыться

Считается, что все развитые арийские культуры сохраняли эту структуру общества: везде было деление на жречество, воинство и производителей(варна шудров была чуждой, она не входила в основные. Это были туземцы, скорей всего). Этим она, как я слышал, в корне отличается от семитской культуры. В этом определенно что-то есть. Это, на мой взгляд, признак превосходства арийцев в организации общества.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Евелина:
20 ноя 2017, 02:41
А вот и про знаменитых ариев:
Это бред

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Евелина, Да, уточнил сейчас. Касты к сословиям вообще не имеют отношения, это деления по профессиям. Вероятно, что то вроде союзов ремесленников в средневековой Европе.
В исторической литературе систему варн время называют кастовою. Однако варна и каста - это далеко не одно и то же. Касты в Индии окончательно оформились уже в средневековую эпоху, они существуют и сейчас (их насчитывается более 10 тысяч). К касте входят представители одной профессии, что стала наследственной. Варны же - социальные институты. Они отличались между собой прежде всего своим общественно-правовым статусом, местом в определенной религиозной системе, кодексом морали и поведения (дхармой), родственными связями, профессией.
http://banauka.ru/2127.html

И, все таки тут надо отметить поразительное сходство с европейской культурой. Во многих вопросах германские ученые расистского толка, видимо, были правы. Сейчас эта тема сознательно заметается под ковер. Удивительно, что мы ничего об этом даже не знаем, хотя вопросы эти базисные. Мы, взрослые люди, отучившиеся по 10-20 лет, путаемся в 2-х соснах. Это просто феерично. Это само по-себе о многом говорит, в том числе и о советском зомбировании, которое, как выясняется, от буржуазного мало чем отличается



Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Сообщений в теме: 41
Всего сообщений: 5037
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#49

Сообщение Евелина » 20 ноя 2017, 04:56

tamplquest:
20 ноя 2017, 04:33
А что там под "кастовой системой" подразумевается? Это вообще-то, я слышал, не то же самое, что Варны. А что касается варн, википедия говорит
"Каста" - португальское слово, означающее "род", "вид", "порода". Оказавшиеся в XV в. в Индии португальцы обнаружили, что индийское общество разделено на множество особых групп, которые они и назвали "кастами". В самой Индии касты, как и этнические группы (например, отдельные племена), именуются иначе - "джати", что означает "рождение".

Касты берут начало в четырех варнах, на которые делилось все население Древней Индии. Слово "варна" означает "вид", "род", "цвет": так обозначались основные сословия, или ранги, в древнем обществе. В основе деления общества на варны лежало убеждение в том, что люди неодинаковы, что существует иерархия сословий, причем у каждого человека свой долг - дхарма и свой жизненный путь.

Старшей и высшей была варна брахманов - жрецов, учителей, наставников, ученых.

Следующей по рангу шла варна кшатриев - воинов, правителей и знати.

К третьей варне (вайшьев) в древности относились земледельцы, скотоводы и торговцы.

В четвертую варну (шудр) входили зависимые люди, слуги.

Между представителями трех первых варн и шудрами проходила резкая граница. Высшие варны назывались "двиджа" - дваждырожденные. Считалось, что эти люди вторично рождаются при обряде посвящения, когда на них называют священный шнур.
Предполагается, что эти сословия выкристаллизовались в обществе ариев на протяжении эпохи «Ригведы» (1700—1100 гг. до н. э.) в результате контакта развитой племенной сословной структуры с людьми чуждой культуры, имевшими кожу другого цвета. Термин «варна» не означает и никогда не обозначал «каста», как его часто неточно переводят[2].
откуда такие цифры?
Это ваша вера такая,что манускрипт,которые датируется 11 веком, имеет такое древнее проихождение.
С таким же успехом можно сказать,что его привезли на землю инопланетяне.
Считается, что все развитые арийские культуры сохраняли эту структуру общества: везде было деление на жречество, воинство и производителей
Да.это началось давно: с Вавилона и др.Египта.
Но касты Индии это система доведенная до "совершенства" не так уж и давно.


Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

tamplquest
Сообщений в теме: 33
Всего сообщений: 5767
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древняя Индия - средневековый проект?

#50

Сообщение tamplquest » 20 ноя 2017, 05:02

Евелина:
20 ноя 2017, 04:56
откуда такие цифры?
Не знаю. По идее, это Вы должны предоставлять доказательства, раз взялись опровергать общепринятую точку зрения

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Евелина:
20 ноя 2017, 04:56
и др.Египта.
Да, а что касается древнего Египта, я этому подтверждения не нашел.

Вот описание, которое мне попалось:
В древнем Египте было несколько сословий:
Самым приближенным к фараону сословием были вельможи. Они заведовали разнообразными областями деятельности: строительством государственных зданий, ирригационной системы и т. п. Вельможи были очень богатыми и не платили налоги.
Почти такими же правами обладали и жрецы (заведующие храмами) . Они считались подобными богам, и поэтому также не имели почти никаких обязанностей. Жрецы тоже освобождались от налогов.
Были и специальные «царские люди» . Они служили в храмах, во дворце фараона, в государственной армии.
Земледельцы стояли наравне с ремесленниками. Эти группы населения платили натуральные налоги, а также, раз в год, должны были участвовать в государственных работах: прочистке ирригационной системы, строительстве пирамид и т. п.
Самой бесправной группой населения были рабы. Как правило, это были захваченные в плен воины и должники. Рабы прислуживали жрецам, царским людям и вельможам.
Также была совершенно особая группа людей – писцы. Эти люди являлись курьерами фараона и разговаривали с народом от его имени.
То есть, совершенно иная структура. Во всяком случае, отдельного воинского сословия не было, и вообще что-то все размазано, какие-то вельможи отдельные, х пойми. Единственное сходство в земледельцах и ремесленниках. Плюс явно выраженное рабство. Скорей всего египтяне не относились к арийской культуре.
Последний раз редактировалось tamplquest 20 ноя 2017, 05:12, всего редактировалось 2 раза.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»