МаннергеймОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение HappyGilmor »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoНет ну в своих водах хоть обстався минами, хоть обвяжись ими. А вот если я тебе на грядку противопехотную мину заложу. То это будет уже преступление.
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

Андрей КулешовНу просто Финляндия в 44-м подсуетилась перейти на сторону СССР и явно стремилась к нормальным добрососедским отношениям (они и были установлены). В условиях послевоенного охлаждения отношений СССР с западными союзниками это дорого стоило и кого-то там из финов тащить в трибунал было бы неумно.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

#50 придётся и в третий раз повторить))... СССР в нарушение договора, поставила морские мины в финских территориальных водах летом 1940 года...Это было нападение без объявления войны?))Про остальные комментарии скажу, что видимо деградация российского общества вполне реальная вещь))
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение RichDad »

#42Андрей КулешовСССР, смиренно напомню, после начала Зимней войны 14 декабря 1939 г. был исключен из Лиги Наций.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Mihail123 »

"А мины это что оружие нападения? Нет это оружие обороны от Балтийского флота" - ставить мины у берегов Эстонии - это блестящая оборона. Такая превентивная оборона наступлением. Чес-слово, если я вам на дверь ОЗМ-72 присобачу, это будет агрессивный шаг с моей стороны.И почему таки молчали финские дипломаты 22 июня?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

Самый "главный" финский дипломат высказал что думает главному советскому дипломату. Или беседа министра Виттинга и Орлова см. Белую книгу МИД Финляндии)) Если не знаете ничего об этом, или не хотите знать это ваши дела...Но версию газеты "Правда" не стоит мне подсовывать.Всем хорошо известно с советских времён, что в "Правде" не было известий, а в "Известиях" правды)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

Финские дипломаты молчали потому, что вступление Финляндии в войну уже было обговорено с немцами. Признавать это ранее, чем будет закончена мобилизация и немцы займут исходные позиции вдоль границы было неосторожно, а заверять СССР в дружеских чувствах было излишней роскошью. И так сойдёт - думали финские дипломаты.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

56: Это Вы про эту "встречу с Виттингом"?"Незадолго до гитлеровской агрессии против СССР П. Д. Орлов получил от Наркомата иностранных дел СССР указание: как только произойдет фашистское нападение, он должен немедленно встретиться с финским министром иностранных дел Рольфом Виттингом и сделать ему одно важное предложение. [52] Советское правительство готово сесть за стол переговоров с финскими представителями по вопросу о возвращении Финляндии территорий, которые отошли к СССР в результате «Зимней» войны, но при условии, что Финляндия будет соблюдать строгий нейтралитет в войне между Германией и Советским Союзом.Однако, по словам Орлова, Виттинг поначалу даже отказался принять 22 июня 1941 г. советского посланника. А когда встреча все-таки тогда состоялась, глава финляндского МИДа никак не смог дезавуировать содержавшееся в декларации Гитлера заявление (ее обнародовал по берлинскому радио Геббельс, о чем сразу же сообщило финское радио), что Германия вступает в войну «вместе с нашими финскими братьями по оружию... » Виттинг только попытался «разъяснить», что, мол, фюрер имел ввиду защиту немцами Финляндии, а не какое-то совместное нападение.Что касается переданного Орловым предложения Советского правительства относительно переговоров по территориальным вопросам при условии нейтралитета Финляндии, то Виттинг его просто проигнорировал, обошел полным молчанием. "http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/03.htmlНу и? Напрашивалась Финляндия на войну? Напрашивалась.Если бы Вы перестали разговаривать эжоповым языком и наводить тень на плетень, было бы гораздо легче. И честнее.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

С какой стати Виттингу объяснять речи Гитлера? Телеграмму послали в Берлин о оттуда пришли извинения. Поскольку Финляндия официально придерживалась нейтралитета)) По плану Барбаросса фи должна была связывать советские войска на границе и для этого необязательно воевать.А тот кто первый "ядерной дубиной" начал размахивать тот и агрессор)) К счастью ядерной тогда ещё не было, но это детали)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

Положение СССР было 22 июня 1941 г. настолько отчаянным, что финны действительно могли добром вернуть себе часть земель, утерянных ими по глупости в результате Зимней войны (напоминаю, что Советский Союз когда просил границу отодвинуть, то на Выборг вовсе не зарился и даже за небольшие уступки предлагал территориальную компенсацию в др. месте). Но как и осенью 1939, так и летом 1941 свой шанс финны упустили и пошли по самому авантюрному сценарию.Почему бы Манергейму и финнской элите было в июне 1941 г. не воспользоваться опытом Швеции, которая в 1812 отказалась помогать Наполеону, совершенно наплевав, что лишь за 3 года до этого русские отобрали у нее ту же Финляндию и полагалось бы отомстить.Шведы - не стали тогда искать приключений на свою ж..., а финны стали и нашли. Все наоборот для них еще сравнительно неплохо закончилось.Однако, второй урок не прошел даром и финны в дальнейшем проводили на 100% верную внешнюю политику. И Гангут (Ханко) Хрущев им вернул.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

54: Да, а в 1946 году Лига Наций была преобразована в ООН. В котором СССР не просто был, а был постоянным членом Совета Безопасности. То есть, попал в категорию "а некоторые равнее".
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

#60 Перед началом зимней войны границу предлагалось передвинуть за оборонительную линию... Так же как в Чехии например в Судетах, после чего оборона Чехи стала чисто символической. Так что это было не что иное как плохо прикрытый ультиматум...Кроме того границу "отодвигали от Ленинграда" по всей протяжённости границы,и СССР достались территории на севере и в центре Финляндии. И только поражение советских войск на севере Карелии остановило попытку полной оккупации Финляндии.Политика же СССР стала более-менее сдержанной только весною 41 года, когда наконец опомнились. Нападение на Финляндию во всю готовилось в ноябре 40 года например. Так что о никаком доверии к СССР не могло быть и речи. Финляндия кстати оказалась отрезанной от всего внешнего мира. Все порты и выходы в море контролировала Германия...
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino"Перед началом зимней войны границу предлагалось передвинуть за оборонительную линию..."Вот когда в Финляндии поняли, что лучшая защита "от русских" это не пресловутые оборонительные линии, а добрососедские отношения, то тогда все и наладилось.
Аватара пользователя
Галактион
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Галактион »

Я с Александром Овдиным согласна. Финны тогда зря на СССР. А потом поняли, молодцы!Украине надо идти путем Финляндии, а не ссориться с Россией. Только пусть Россия конечно Севастополь нам оставит (я очень люблю этот город и моряков ЧФ), а так договоримся.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

#63 Вот когда у Финляндии была за спиной поддержка США, после 1944 года, оборонительной линии и не требовалось))) И политика СССР поменялась с агрессивной ( или союза с Гитлером и раздел Европы между собой)) на более миролюбивую...Сдерживаемую тенью "ядерного гриба")
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

Так прямо в 1944 году и с "ядерным грибом"?Уж больно ты грозен, как я погляжу.Встречный вариант: нафиг никому Финляндия в 1944 году была не нужна. Поэтому оттяпали ещё кусочек для порядка и отпустили на все четыре стороны.Аналогично и немцы. Хотели сначала чего-то там арендовать или оттяпать, но махнули рукой и быстро-быстро слиняли.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

#66))) Нет не отпустили, а навязывали свою нефть по льготным ценам и бартеру за сапоги)) #64 Яна Орешечко, я Янукович то первым делом с визитом в ЕС поехал, а не в Россию))... неужели никто намёка не понял?))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

67: Дык, не понял. Вы бы хотели, чтобы вырезали всех, кто выше тележной оси? А остальных сослали на Землю Франца-Иосифа? В национальных традициях?А чего тут понимать? Приедет - доложит. А как он доложит, если ещё не съездил?
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Mihail123 »

"С какой стати Виттингу объяснять речи Гитлера?" - с такой, что Гитлер поминает всуе Финляндию. А Гитлер на 22.06. это не первый попавшийся псих.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

Ну вспоминает и что дальше? Сталин и Гитлер в 39м чуть ли не в вечной дружбе клялись и совместном строительстве социализма)) Протокольчики то не забывайте, о разделе Европы)
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

Сфер влиянее, так точнее будет. Да и протоколы секретными были.Тут по сути все очевидно. Финляндия МОГЛА остаться в 1941 г. нейтральной. Не захотела! И зря.А насчет того, что после 1945 г. Финляндию прикрывал американский зонтик - ерунда. Прикрывали дружеские отношения с СССР. В США же наоборот скрежетали зубами. Даже термин был придуман для политики любой капстраны не желающей плясать под американскую дудку - "финляндизация".Те же кто хотел американских гарантий - шли в НАТО. Просмотрел тему и убедился, что о знаменитом маршале очень немного. Может быть назвать тему "История Финляндии" или "Все о Финляндии"?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр Овдин."Просмотрел тему и убедился, что о знаменитом маршале очень немного. Может быть назвать тему "История Финляндии" или "Все о Финляндии"?"Насколько я помню, вопрос о советско-финском конфликте 1941 г. уже где-то обсуждали, к слову есть еще тема "Советско-финская война". "История Финляндии" - Вы какой период предлагаете?" насчет того, что после 1945 г. Финляндию прикрывал американский зонтик - ерунда. Прикравали дружеские отношения с СССР."С этим полностью согласен. Добавлю только, что в американской историографии, действительно, есть гипотеза, что США спасли Финляндию от оккупации.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийЯ предлагаю тык скать целиком. )))Можно также "Россия (СССР) и Финляндия: история взаимоотношений".
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Tri_minus_odin »

Александр ОвдинИ шведский период - тоже?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

Николай СлавнитскийНу в той мере, в какой русско-шведские отношения касались Финляндии. Кстати, темы о шведах (если не считать Северную войну) здесь пока тоже нет.Впрочем, я подозреваю, что упор все равно будет на периоде 2МВ.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Общие вопросы истории»