МаннергеймОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

Но вообще-то в описываемый период Маннергейм оказывал очень сильное влияние на политику Финляндии. То есть, к нему это тоже относится.Кстати, Россия без звука убралась в 18 году с Аландских островов. Которые, вообще-то, нужно было передать Швеции (там практически нет финнов и единственный язык в провинции - шведский). Однако, Швеция повела себя очень культурно и особо ситуацию не педалировала, хотя население практически единогласно проголосовало за присоединение к Швеции. Финны же арестовали делегатов, подавших петицию в шведский парламент и осудили их за государственную измену.Шведы, тем не менее, собирались совместно с финнами укрепить Аланды и заключить оборонительный союз. Однако, увидев, что Финляндия с энтузиазмом сотрудничает с Гитлером и катится на всех парах к войне, охладели к этой идее.Ещё, кстати, чем может объясняться нейтралитет финнов в первые дни войны - шведы просто не могли пропустить немецкие войска из Норвегии в воюющую страну. Поэтому, чтобы получить эти дивизии из Норвегии, финны должны были оставаться несколько дней нейтральными. В этом и заключается причина их "пушистости".
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

"Финны воспользовались нападением Германии на Россию, чтобы возобновить в июле 1941 года военные действия на Карельском фронте.Они надеялись вернуть территории, которых они лишились по Московскому договору в предыдущем году. Их военные операции осенью 1941 года представляли серьезную угрозу не только для Ленинграда, но также и для линий снабжения из Мурманска и Архангельска к русско германскому фронту.Начиная с августа и американское правительство, и мы сами в суровых выражениях предостерегали финнов насчет возможных последствий такого положения. Финны заявляли, что нуждаются в спорной провинции Восточной Карелии для обеспечения своей собственной безопасности от России, и события двух предыдущих лет подкрепляли их точку зрения. Однако теперь, когда Россия вела с Германией войну не на жизнь, а на смерть, союзники явно не могли допустить, чтобы Финляндия, действуя как сателлит Германии, перерезала главные северные линии коммуникаций России с Западом".Уинстон Черчилль "Вторая мировая война"
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

"Я счел нужным обратиться с ведома и согласия Советского правительства с последним личным воззванием к финляндскому вождю фельдмаршалу Маннергейму.Премьер министр – фельдмаршалу Маннергейму 29 ноября 1941 года «Я глубоко огорчен, надвигающимися событиями, а именно тем, что через несколько дней мы будем вынуждены из чувства лояльности по отношению к нашему союзнику России объявить войну Финляндии. А уж если мы это сделаем, мы будем вести эту войну, насколько позволят обстоятельства. Ваши войска, несомненно, продвинулись достаточно далеко для обеспечения безопасности страны и могли бы теперь остановиться. Совершенно незачем делать какое либо публичное заявление. Можно просто выйти из боя, прекратить военные операции, что будет вполне оправдано суровой зимой, и выйти из войны де факто. Я был бы рад, если бы мне удалось убедить Ваше превосходительство, что мы разобьем нацистов. Я чувствую себя гораздо более уверенным, чем в 1917 или 1918 году. Многочисленным друзьям Вашей страны в Англии было бы очень тяжело, если бы Финляндия оказалась в одном лагере с побежденными нацистскими преступниками. Мои воспоминания о наших приятных беседах и переписке относительно прошлой войны побуждают меня послать, пока еще не поздно, для Вашего рассмотрения это сугубо личное и частное послание». 2 декабря я получил ответ фельдмаршала Маннергейма:Фельдмаршал Маннергейм – премьер министру Черчиллю 2 декабря 1941 года «Я имел честь получить вчера через американского посланника в Хельсинки Ваше письмо от 29 ноября 1941 года, и я благодарю Вас за любезность, которую Вы проявили, послав это личное письмо. Вы, несомненно, поймете, что я не могу прекратить свои нынешние военные операции, пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам требуемую безопасность. Было бы жаль, если бы эти операции, проводимые для того, чтобы оградить Финляндию, вовлекли мою страну в конфликт с Англией, и я буду глубоко огорчен, если Вы сочтете себя вынужденным объявить войну Финляндии. С Вашей стороны было очень любезно послать мне в эти тяжелые дни личное письмо, и я вполне оценил это». Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 года, и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны. Аналогичные меры были приняты в отношении Румынии и Венгрии"Уинстон Черчилль "Вторая мировая война"
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Mihail123 »

"Хочешь мира, готовься к войне))" - как арест дипломатов способствует подготовке к войне? Как прием нацистских самолетов и войск способствует миру? Как миру способствуют мины в наших водах?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

Дипломатов арестовало Гестапо, так что не передёргивайте. Консульство на Аландах не было арестовано и могло спокойно уехать в Хельсинки, поскольку функции его были временно бесполезны...Финнам наверное надо было варежки открыть и ждать пока их рюссят вырежут? Как один товарисч тут предлагал))) А это был единственный реальный исход событий. Германия обещала сохранение суверенитета, СССР же предлагала влиться в "братскую семью народов" с массовыми репрессиями интеллигенции и правящих классов...Кухарки у руля не требуются)))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

105: Интересное извращение реальности. Что делали сотрудники Гестапо на земле "нейтральной" Финляндии? и почему это "нейтральная" Финляндия решила, что функции советских дипломатов "были временно бесполезны"? Нет ответа и не будет.Откуда было видно, что СССР собирался "вырезать" финнов или хотя бы куда-то их "приобщить"?Наоборот, для сохраниения нейтралитета финнов им был предложен пересмотр границы 1940 года. От которого финские горячие парни гордо отказались. Как и от предложений Черчилля, который был вынужден объявить Финляндии войну (хоть и не хотел). Что, британцы тоже собирались кого-то "вырезать" или "приобщить"? Подозреваю, что "сохранение суверенитета" финнов под Гитлером было чисто мнимым. Маннергейм не мог не понимать серьёзности положения, и что Черчилль не врёт, когда пишет, что Британия выиграет эту войну. Но остался на стороне обречённого агрессора.Вот интересно - из страха или из неодолимой жажды прихватить что-нибудь от российских земель?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

С логикой у вас слегка не того...финны не контролировали секретных операций Германской государственной полиции, так же как и Гитлер не был фюрером Финляндии...Кто конкретно предлагал возвращения земель? Если это было в последний день, то могу с уверенностью сказать что это была откровенная ложь и попытка выиграть время...поскольку хорошо известно, что нападение на Финляндию планировалось на июль...Про "захват земель" выглядит просто лицемерием. Именно СССР захватило земли и лишило родины полмиллиона финнов. Далее по Карелии, по Тартускому мирному договору СССР обязалась сохранять там культурную автономию. И чем она там занималась в 37-38 годах? Уничтожением карельского населения и культуры. Так что понятно желание защитить эти территории во время войны. Кроме того существовала и чисто военная необходимость по защите территории Финляндии.Немецкие войска были кстати только в Лапландии и на юге фи их не было. Один товарисч утверждал что немцев ждали и шведы их не пускали, совершенно смешное заявление)) Наоборот, во время Зимней войны немцы оказывали давление на Шведов что бы не пропускали англо-французов, или помогали союзничку- СССР
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

107: "Хорошо известно, что нападение на Финляндию планировалось на июль..."Кому хорошо известно? Нельзя ли ссылочку? До сих пор все ваши заявления были абсолютно безосновательны."И чем она там занималась в 37-38 годах? "Да, чем "она" там занималось? Численность карелов я Вам уже приводил, автономия также существует до сих пор. В чём проблемы?Остальное - прото трёп.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

Я пользуюсь источниками которые выдержали проверку временем, а не переписывались заново 5-6 раз, как история СССР. Про статистику которая постоянно утверждала что "жить стало лучше, жить стало веселее" тоже наверное каждому "понятно", у кого мозги не съел "православный социализм")))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

Дык, пользуйтесь, кто ж Вам запретит.Но, ведя дискуссию, Вы либо должны указать источник (чтобы каждый мог проверить достоверность Вашей информации), либо так и говорите, что это, мол, я так считаю.То, что Вы считаете, мы много раз уже проверяли, и каждый раз выяснялось, что истина выглядит совершенно иначе.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

Это потому что проверяете только по патрётическим источникам, а не по оригиналам))... Разговор закончен, продолжайте светлое дело Ленина Сталина, до полной победы красных кхмеров над народом России))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

111: А у Вас есть оригинал Парижского Договора от 1856 года? Завидую.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

И причём тут крымская война? Аланы были тогда демилитаризованны, поскольку с них легко перекрыть вход в финский и ботнический залив, в 1922 году это обязанность, по наследству, досталась Финляндии. И что дальше? Отношения между шведским меньшинством и Финляндией это её внутреннее дело. И никаких проблем тут нет. Пользуются "внутренней налоговой границей" внутри ЕС и все дела))
Аватара пользователя
Tasi
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Tasi »

Товарищи мне кажется что в целом фины хотели взять реванш за зимнюю войну и само собой по возможности приобрести территории заселенными родственными народами, еслиб немцы позволили, то и волжские финские народы попали под крыло Финляндии. В принципе желание финов вполне естественно, русские тоже пытаются затянуть в сферу своего влияния родственные народы.Андрей Кулешовесли Аландские острова должны были отойти Швеции то следуя вашей логике фины могли претендовать на территории заселенные карелами, вепсами и другими родственными финскими народами, если так и было, то не слабый кусок территорий финам бы достался.
Аватара пользователя
Mihail123
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Mihail123 »

"С логикой у вас слегка не того...финны не контролировали секретных операций Германской государственной полиции, так же как и Гитлер не был фюрером Финляндии..." - С каких пор Гестапо этак запросто действует на финской территории?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

114: На Аландах живут этнические шведы. Которые после развала Российской империи вполне могли присоединится к Швеции (от территории которой и были в своё время отторгнуты Аланды).Карелы - не финны, хотя и родственный народ, согласен. Однако родственные народы не обязаны жить в одном государстве (например, не только Польша или Сербия, но даже и Украина и Белоруссия не входят в состав России). В Финляндии карелы вообще не считаются народом, и, хотя карельское происхождение имеют около половины финнов, пользуются карельским всего 25000 человек. Именно поэтому карелам лучше жить ВНЕ Финляндии. Ну, если они хотят оставаться карелами.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

#115 Если бы я работал на Гестапо то смог бы рассказать)) Так из-за этого налёт то был 25 июня? Совьет юнион никаких объяснений по этому поводу не давал и многое до сих пор секретно...так шоо чем гадать лучше с советским первоисточникам обратиться... #116 Лихо товарищ распорядился кто и где должен жить. Ингермаландцам например после войны запретили на своих землях жить, в Ленинградской области, решили что им лучше в Казахстане будет) Так и отправили 65 000 человек отдохнуть от войны...Карельский язык это до такой степени родственный язык, что является просто приладожским наречием финского языка. Сталинская же "языковая реформа" перевела карельский язык на кириллицу, чем обрекла его на искусственную изоляцию и умирание...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

Ингерманландцы - это ижора? Тогда откуда дровишки о 65000 ссыльных?Из "очень надёжных источников"?При включении Ингерманландии в РИ при Петре было, согласно официальным данным, 14,5 тыс. ижорцев, в середине 19 века - 17,5 тысяч. Будучи православными, легко смешивались и ассимилировались. На сегодня в России чуть больше 300 человек, самая крупная группа проживает... в Крыму - почти 800 человек.Некоторые и украинский с белорусским считают диалектами русского. Более, того, до революции это было официальное мнение.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

Если же Вы об ингерманландских финнах, то тут тоже всё не просто.В 1926 году в Ленобласти проживало примерно 115 тысяч финнов. Во время войны многие финны оказались в блокаде, устроенной их соотечественниками. 28 000 было эвакуированы в 1942 году, однако смертность среди них была очень высокой (эвакуированные не-финны также часто умирали в пути или уже на "большой земле", например, небезызвестная Таня Савичева). Остальным тоже было не сладко, немецкие оккупационные власти были вынуждены ввести карточки, и ходатайствовали о вывозе 50000 финнов в Финляндию, в чём Финляндия отказала.При отходе многие ушли в Финляндию, но по Московскому перемирию 55000 было возвращено в Россию, где их расселили далеко от первоначального ареала (в Псковской, Калининской, Новгородской обл. и т.д.). Возвращение в Ленинградскую область было запрещено. Многие уехали в конце концов в Эстонию и Финляндию. На 1989 год в Лен. Области проживало 16.000.Печальная история, да. А как Вы думаете, не будь двух войн с Финляндией, не жилось бы финнам в России спокойнее?Кстати, из достоверных источников известно, что русских в Финляндии финны вырезали поголовно ещё в 1918 году. Это, по-Вашему, лУчшее решение вопроса?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение blizzardino »

65 000 Ингермаландцев вывезли именно в Финляндию, но Сталин потребовал вернуть "мозги на родину" в Казахстан)Именно так, вех русских вырезали, оставили одного Илью Репина на размножение. Потом ещё кронштадтские морячки подвалили, после восстания, 1500 остались в Финляндии жить, а тысяч пять решили вернуться по Ленинской амнистии, на свою голову...Единственный случай "этнических чисток" был наверное при взятии Выборга в 1918 году. Белые партизаны с севера решили пограбить и расстреляли примерно 300 иностранцев, в том числе и русских беженцев, белых офицеров и чиновников из Петербурга. Всего же "красных" и русских солдат погибло в гражданской войне 14 000 человек. По сравнению с гражданской войной в России просто несравнимая цифра
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

Ну, и население Финляндии с населением России не сравнимо.А насчёт погибших в блокаде Вы совершенно спокойны?
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Pritomnik »

Как военный Маннергейм конечно молоток, как человек, я думаю не очень. Если бы не революция, думаю не стал бы он финским патриотом, а делал бы карьеру под эгидой своего приятеля Никки, а так он предпочел стать "первым в деревне", и у него получилось!С женой у него вышло некрасиво,, дочь умерла в нищете, да бог ему судья. А вообще конечно личность, не даром его Виссарионыч уважал!
Аватара пользователя
Tasi
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Tasi »

Современные фины это сложение 3-х племен фино-угров суоми, еми, карелы. Современные фины, вместе с водью, ижорой, этонцами и другими группа финских народностей, они имеют родственные языки и культуры. В случае вхождения в состав Финлянди, карелы и прочие народности был бы ассимилированы, сейчас карелы тоже ассимилируются только уже нами.В истории были случаи как желания карел так и нежелание идти под крыло Финляндии.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение ALiasLag »

По финно-угорским языкам и народам не специалист, однако, как уже упоминал, есть разные мнения.Большинство считает карелов (как и ижору) отдельными народами. С другой стороны, многие считают украинцев и белорусов одним народом с русскими.Мне всё это фиолетово. По мне, хоть каждая деревня пусть считает себя отдельным народом.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Маннергейм

Сообщение Proga »

На самом деле в Карельской АССР карелы составляли меньшинство населения даже на момент ее создания. Когда ее потом превратили в Карело-Финскую ССР, то появилась шутка что из "финнов" там есть только фининспектор и Финкельштейн....притом все равно это один и тот же человек.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Общие вопросы истории»