Вторая мировая войнаПочему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

1939 — 1945
Антон
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2787
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#51

Сообщение Антон » 10 ноя 2017, 17:30

Gosha:
10 ноя 2017, 15:53
Может хватит чепуха Минобороны помещать они могут отчитаться что ВОВ для СССР была вообще бескровной.
Я привел архивный документ.
Gosha:
10 ноя 2017, 15:53
Вот эти потери более правдоподобные
Кто такой этот Ивлев, на которого вы ссылаетесь? Он не является авторитетным историком, не является сотрудником научных организаций, а его подсчеты - чистой воды мухлеж.



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13896
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#52

Сообщение Gosha » 11 ноя 2017, 16:20

Антон:
10 ноя 2017, 17:30
Я привел архивный документ.
Я не сомневаюсь в этом! Только архивы бывают разные. Ротмистров к примеру сообщает в своих воспоминаниях что его танкисты под Прохоровкой уничтожили более 500 фашистских танков, хотя известно, что на южном фасе Курской дуги наступало только 375 танков противника. Так что архивы РККА не блещут правдивостью и документальностью. Только в сравнении данных двух сторон можно прийти к верному заключению.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Антон:
10 ноя 2017, 17:30
Кто такой этот Ивлев, на которого вы ссылаетесь? Он не является авторитетным историком, не является сотрудником научных организаций, а его подсчеты - чистой воды мухлеж.
Уважаемый Антон в Истории и Археологии дилетанты сделали гораздо больше открытий и обнаружили сведений чем профессиональные историки. Самые ленивые среди историков это Академики - это узконаправленные специалисты, которые еще при Сталине сочиняли свои Труды о Великой Отечественной войне.

Отправлено спустя 33 минуты 52 секунды:
Ныне общепринято считать, что Сталин де врал о 7 миллионах потерь в Великой Отечественной Войне 1941-45 годов.
Итак, что видно при внимательном прочтении этого документа? Что Сталин говорит о прямых потерях не населения, а РККА. ЦСУ СССР 1956 года о сумме в 13 миллионов человек прямых потерь и демографических, т.е. от снижения рождаемости и увеличения смертности на всей территории СССР во время Великой Отечественной войны. То есть к 7 миллионам прямых потерь добавили 13 миллионов потерь косвенных и получили свыше 20 миллионов, которую и было рекомендовано озвучивать.

Тут, конечно, нужно учесть, что в 1946 году никто не мог назвать совершено точную сумму потерь от войны даже если бы сильно захотел. Даже всемогущий Сталин. Кстати, её и сейчас невозможно назвать. Только приблизительную, которая будет колебаться от задания изначальных условий балансового исчисления. К примеру, известный историк, специализирующийся на статистике репрессий и потерь, Виктор Земсков называет цифру потерь равную 16 миллионов человек. По его словам 7 миллионов из них это военные потери на фронтах убитыми и умершими в следствии ранений и болезней во время военных действий. Плюс к ним 4 миллиона наших солдат погибло в немецких лагерях. Остальные 5 миллионов человек - это потери гражданского населения под немецкой оккупацией. Итого 16 миллионов человек.

Так что, никакого особого вранья в словах Сталина нет, а в нынешней официальной цифре потерь в 27 миллионов человек пытаются прибавить 2,5 миллиона евреев СССР из 6 миллионов Холокосты - это политика, не наука. Хотя известно, что все оставшиеся еврейское население Европы и СССР на 1939-1941 год не превышало 2,5 миллиона человек, а погибло-умерло 1,2 миллиона евреев до 1945 года и было освобождено 200 тысяч евреев в 1945 году. На оккупированной территории СССР было уничтожено 480 тысяч евреев, эвакуировано в глубь СССР 620 тысяч евреев.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2787
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#53

Сообщение Антон » 11 ноя 2017, 17:23

Gosha:
11 ноя 2017, 16:29
Только архивы бывают разные.
Не сомневаюсь! :ROFL:
Gosha:
11 ноя 2017, 16:29
Ротмистров к примеру сообщает в своих воспоминаниях что его танкисты под Прохоровкой уничтожили более 500 фашистских танков, хотя известно, что на южном фасе Курской дуги наступало только 375 танков противника.
И что? Воспоминания есть исторический документ?
Gosha:
11 ноя 2017, 16:29
Так что архивы РККА не блещут правдивостью и документальностью.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Gosha:
11 ноя 2017, 16:29
Уважаемый Антон в Истории и Археологии дилетанты сделали гораздо больше открытий и обнаружили сведений чем профессиональные историки. Самые ленивые среди историков это Академики - это узконаправленные специалисты, которые еще при Сталине сочиняли свои Труды о Великой Отечественной войне.
Если вы делаете подобные заявления, то вам не место на историческом форуме. Ибо ссылаться на дилетантов - все равно как изучать историю по русским народным сказкам. Вы сами тут столько насочиняли, что не вам критиковать академиков. И, кстати, это интересный момент? Какие такие академики сочиняли о войне при Сталине? Имена, явки, пароли. О войне начали сочинять в годы перестройки, а не при Сталине.
Gosha:
11 ноя 2017, 17:03
Ныне общепринято считать, что Сталин де врал о 7 миллионах потерь в Великой Отечественной Войне 1941-45 годов.
Итак, что видно при внимательном прочтении этого документа? Что Сталин говорит о прямых потерях не населения, а РККА. ЦСУ СССР 1956 года о сумме в 13 миллионов человек прямых потерь и демографических, т.е. от снижения рождаемости и увеличения смертности на всей территории СССР во время Великой Отечественной войны. То есть к 7 миллионам прямых потерь добавили 13 миллионов потерь косвенных и получили свыше 20 миллионов, которую и было рекомендовано озвучивать.

Тут, конечно, нужно учесть, что в 1946 году никто не мог назвать совершено точную сумму потерь от войны даже если бы сильно захотел. Даже всемогущий Сталин. Кстати, её и сейчас невозможно назвать. Только приблизительную, которая будет колебаться от задания изначальных условий балансового исчисления. К примеру, известный историк, специализирующийся на статистике репрессий и потерь, Виктор Земсков называет цифру потерь равную 16 миллионов человек. По его словам 7 миллионов из них это военные потери на фронтах убитыми и умершими в следствии ранений и болезней во время военных действий. Плюс к ним 4 миллиона наших солдат погибло в немецких лагерях. Остальные 5 миллионов человек - это потери гражданского населения под немецкой оккупацией. Итого 16 миллионов человек.

Так что, никакого особого вранья в словах Сталина нет
Гоша, вы все-таки смешной. Вам лишь бы что-нибудь скопипастить. Например:
Gosha:
11 ноя 2017, 17:03
На оккупированной территории СССР было уничтожено 480 тысяч евреев,
А кто-то нам пел
Gosha:
07 ноя 2017, 18:49
Евреи добровольно работали на Рейх зачем же нацистам убивать и жечь добровольных своих помощников.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13896
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#54

Сообщение Gosha » 11 ноя 2017, 17:57

Антон:
11 ноя 2017, 17:23
Если вы делаете подобные заявления, то вам не место на историческом форуме.
Это почему же? - Дилетант Шлиман раскопал холм Гиссарлык и обнаружил Трою нашел предположительно клад царя Приама, обнаружил посмертную маску царя Агамемнона, раскопав его Мавзолей.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Антон:
11 ноя 2017, 17:23
Гоша, вы все-таки смешной. Вам лишь бы что-нибудь скопипастить. Например:
Но я же не сообщал о баснословных 6 миллионах уничтоженных евреях, это поместил Самюэль.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Антон:
11 ноя 2017, 17:23
А кто-то нам пел
Еще раз повторю что Евреи работали на Третий Рейх добровольно. Варшавское Еврейское гетто было обычным трудовым лагерем из которого евреи направлялись на работы по всей Польше. Восстание в Варшавском гетто осуществили 16 тысяч евреев, которые сопротивлялись и погибли при его подавлении.
Изображение
Последние защитники Варшавского гетто ушли в городскую канализацию.
Дата этого события – 19 апреля 1943 года. Участники восстания в гетто стали национальными героями Израиля. В польской столице в 1948 году открыт памятник погибшим бойцам.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2787
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#55

Сообщение Антон » 11 ноя 2017, 18:57

Gosha:
11 ноя 2017, 18:06
Это почему же? - Дилетант Шлиман раскопал холм Гиссарлык и обнаружил Трою нашел предположительно клад царя Приама, обнаружил посмертную маску царя Агамемнона, раскопав его Мавзолей.
А что вы сравниваете СССР с античностью? СССР - это не Троя и изучать его историю надо по архивным документам, а не по фантазиям Ивлева.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13896
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#56

Сообщение Gosha » 11 ноя 2017, 19:23

Антон:
11 ноя 2017, 18:57
А что вы сравниваете СССР с античностью? СССР - это не Троя и изучать его историю надо по архивным документам, а не по фантазиям Ивлева
Открыли Америку - теперь закройте! Антон многие Архивные документы сгорели в огне Великой Отечественной войны. До 1947 года народонаселением СССР не было возможности заниматься, а перепись 1947 года Сталин объявил ИСПОРЧЕННОЙ. Так что документы они РАЗНЫЕ БЫВАЮТ - ПАРТИЙНЫЕ И АНТИПАРТИЙНЫЕ - это как сейчас говорят РУСОФОБСКИЕ.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2787
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#57

Сообщение Антон » 03 дек 2017, 12:38

Ну тут, как говорится, без комментариев.



alexeybo
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 911
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#58

Сообщение alexeybo » 04 дек 2017, 09:08

Gosha:
11 ноя 2017, 18:06
Дилетант Шлиман раскопал холм Гиссарлык и обнаружил Трою нашел предположительно клад царя Приама, обнаружил посмертную маску царя Агамемнона, раскопав его Мавзолей.
И современные археологи клянут Шлимана за то, как он вел раскопки.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13896
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#59

Сообщение Gosha » 04 дек 2017, 15:04

alexeybo:
04 дек 2017, 09:08
И современные археологи клянут Шлимана за то, как он вел раскопки.
Правильно Шлиман был кладоискателем, а корысть и одержимость враги не только профессионализма, но и дилетантства в лучшем смысле этого понятия.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Антон:
03 дек 2017, 12:38
Ну тут, как говорится, без комментариев.
Изображение
Как раз выше сказанное действительно в комментариях не нуждается. В СССР цифры назначались или как тогда принято было говорить спускались сверху для ознакомления и для принятия к сведению.
Изображение
Три республики РСФСР, УССР, БССР в общей сложности потеряли за ВОВ - 41 миллион населения (РСФСР - 24 мил; УССР - 13 мил; БССР - 4 мил.).
Если точность не устраивает посчитайте самостоятельно.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2787
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Почему Гитлер не издал приказ 227 Ни шагу назад?

#60

Сообщение Антон » 04 дек 2017, 15:30

Gosha:
04 дек 2017, 15:09
В СССР цифры назначались или как тогда принято было говорить спускались сверху для ознакомления и для принятия к сведению.
Это ваши нелепые фантазии. И нечего тут цифрами жонглировать, вбрасывая невесть какие таблицы.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Приказ общественного призрения
    Елена1992 » 24 фев 2015, 00:05 » в форуме Вопросы студентов и школьников по истории
    2 Ответы
    1483 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    24 фев 2015, 16:04
  • Приказ Сталина № 220 - 1941г
    oleg.betenekov » 02 май 2017, 19:50 » в форуме Вторая мировая война
    26 Ответы
    1853 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 май 2017, 20:04
  • 20 век в Германии...Гитлер
    Mathew » 07 янв 2011, 20:14 » в форуме Новое время
    174 Ответы
    9683 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 окт 2019, 15:23
  • Гитлер не как политик, но как человек
    крысовод » 29 июн 2019, 17:19 » в форуме Вторая мировая война
    24 Ответы
    382 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    30 июн 2019, 06:43
  • Гитлер: смерть или бегство?
    крысовод » 07 июл 2019, 19:03 » в форуме Вторая мировая война
    122 Ответы
    3289 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
    03 дек 2019, 09:04

Вернуться в «Вторая мировая война»