История и современность российской наукиОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

"тут вообще дело на самом деле в том существуют ли государственные стандарты качества, и насколько пристально за ними следят.рыночные тенденции не подразумевают нечистых на руку предпринимателей - наоборот, с ними активно ведут борьбу и наказывают не условно"Точно так же, как в "плановой экономике". Соответственно, проблема лишается "абстрактно-догматического" характера и переходит в сравнимую плоскость: в России что лучше справляется с контролем качества и при каких условиях. Мое мнение: рыночная система, по отечественным условиям, с этой задачей не справляется.
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Исаак, полезный вы человек:)))))))) Респект.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

http://zhurnal.lib.ru/g/garik/science.shtml;Вениамин, описание работы отечественной науки, на примере фундаментальной физики.Кстати, И. Ландау замечательно комментирует приводимые Ростиславом "объективные показатели" - объем публикаций и индекс цитирования (в т.ч. импакт-фактор).
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение ProLuxis »

#727oпять Российская рыночная уникальность? зачем возвращаться к плановой структуре (по сути снова разрушать до основанья, чтобы ЗАТЕМ пытаться на развалинах что-то новое выстроить... ну неужели не надоело) если можно просто модифицировать то что уже есть? вот в Китае есть рынок? есть. есть предпринимательство в частных руках? есть. как там поступают с уличёнными в коррупции? условно небось по попке шлёпают.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Александр, проблема в том, какая именно система складывается, а не в собственно ее принципах. Т.е. здесь важно: какие люди идут в бизнес, какие люди работают в государственных и негосударственных структурах, контактирующих с бизнесом, какие реально мотивации реализуются в бизнесе и в этих структурах, в каких условиях вся эта система существует - и состояние системы зависит ото всех этих факторов. Судя по тому, как устойчиво в истории воспроизводится подобное состояние, есть постоянные (может, не отрефлексированные) факторы, которые к этому состоянию приводят. И наоборот, устойчиво положительный результат другой системы (с доминирующей ролью государства, апогей чего был советский строй) означает, что есть постоянно действующие факторы, обуславливающие этот положительный результат. Свой взгляд на эти факторы я уже неоднократно излагал."по сути снова разрушать до основанья, чтобы ЗАТЕМ пытаться на развалинах что-то новое выстроить..."По сути, разрушать до основания, доводя страну до состояния хаоса Гражданской войны в современных условиях (чего страна не переживет точно), нельзя. Именно из этого, в частности, исходит Кара-Мурза. Проблема в том, что в нынешнем состоянии система России НЕ ВЫЖИВАЕТ и распадается - соответственно, вопрос стоит двояко: а) что необходимо сделать сейчас, чтобы система не распалась и б) в случае распада, что необходимо, чтобы этот распад не перешел в хаос. В первом случае государство уже сейчас предпринимает меры (насколько они эффективны - другой вопрос, но на большее оно сейчас пойти не в состоянии), чтобы решить часть системных проблем (пример - госкорпорации, попытка финансировать науку и инноватику, "диверсифицировать" экономику). И уже на тех робких попытках исправить ситуацию уже сказываются структурные и ресурсные ограничения наличной системы (аналогия - "виттевская" и "столыпинская" реформы в Империи). Получится с помощью предпринимаемых мер и их усиления создать жизнеспособную систему - разрушения до основания не произойдет. Не получится, "разрушить" ее не будет необходимости, она распадется сама.Как-то так.Про Китай. Ситуация не сравнима. Во-первых, от расстрелов коррупционеров коррупция в Китае никуда не девается - т.е. жесткость мер не дает положительного эффекта. Во-вторых, одно "дело Ходорковского" вызвало столько визга и в стране, и зарубежом, что считать возможность в нынешней системе возможным применение таких средств чем-то серьезным немыслимо. Другое дело, если утверждается авторитаризм (параллельно с выбраковкой олигархии) - который мало зависим от "международного общественного мнения" и поддержан внутренним общественным мнением. Но в этом случае вступаю в действие тот комплекс отношений, о котором я говорил.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Nastenochek »

"В первом случае государство уже сейчас предпринимает меры (насколько они эффективны - другой вопрос, но на большее оно сейчас пойти не в состоянии), чтобы решить часть системных проблем (пример - госкорпорации, попытка финансировать науку и инноватику, "диверсифицировать" экономику)."Вы немного опоздали годика на два-три - госкорпорации уже сворачивают, преобразуют в акционерные общества.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Иван, "сворачивают" госкорпорации "по-Чубайсу", бесконтрольные и распилочные. Параллельно идет процесс выкупа частных промышленных комплексов и создание крупных объединений под контролем государства (по крайней мере, в оборонке). А конкретно корпорации это будут, холдинги, комбинаты или народно-хозяйственный комплекс - вопрос конкретики.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Nastenochek »

"Иван, "сворачивают" госкорпорации "по-Чубайсу", бесконтрольные и распилочные"Не только их - http://www.zaks.ru/new/archive/view/67090."Параллельно идет процесс выкупа частных промышленных комплексов и создание крупных объединений под контролем государства"Это какие именно скупают?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

"Не только их"Извините, не понял, что вы хотели сказать этой ссылкой."Это какие именно скупают?"На форуме Глобальной Авантюры эти вопросы рассматривались конкретно. Я не настолько разбираюсь в хитросплетениях отечественного "бизнеса", чтобы сказать что именно, на каких условиях и т.п. Просто отметил тенденцию и определили условия: если получится, если не получится, структурные ограничения и т.п. Если вас это утешит, я тоже мало верю в успешность таких реорганизаций при наличии нашей олигархии. Проблема в том, что сейчас нет ни в государстве, ни помимо него достаточно влиятельных сил и кадров, которые смогли бы устроить нормальную государственную экономику:((((
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Nastenochek »

"Извините, не понял, что вы хотели сказать этой ссылкой."По ссылке, если внимательно читать, кроме чубайсовского Роснанотеха собираются свернуть еще 5 госкорпораций: сначала ФСР ЖКХ и Олимпстрой, а затем Ростехнологии, Внешэкономбанк и Росатом. Ростехнологии вроде точно не по-Чубайсу, нэ?"Если вас это утешит, я тоже мало верю в успешность таких реорганизаций при наличии нашей олигархии"Дык, при чем тут "утешит" или "не утешит". Дело не в громких названиях - "госкорпорации", "инновационная экономика", и пр. Дело в наличие в стране во-первых, реальных ресурсов (интеллектуальных, финансовых, технологических), а во-вторых, в их оптимальном управлении и использовании. Если с первым дела обстоят еще терпимо, то второго - крайний дефицит. И тасовкой форм собственности туда-обратно делу не поможешь.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Насколько понял, госкорпорации создавались "по-чубайсовски", а то, что он лично возглавил одну из них, ничего не меняет. Впрочем, могу ошибаться, разумеется. Тем более, что в этом:"Дело в наличие в стране во-первых, реальных ресурсов (интеллектуальных, финансовых, технологических), а во-вторых, в их оптимальном управлении и использовании. Если с первым дела обстоят еще терпимо, то второго - крайний дефицит. И тасовкой форм собственности туда-обратно делу не поможешь."мы с вами полностью сходимся. Поэтому я и говорю - эффективность их другой вопрос: на большая наличная система не способна. Пока или вообще - тоже не поймешь:( Но это все - к наличной элите. От нас с вами что зависит? Ни вы, ни я, ни остальные коллеги - не политики, и к элите относимся разве что к научной. Значит, от нас с вами зависит, насколько мы способны и готовы выработать нормальный проект развития и распространить его в общественном сознании. ...собственно именно поэтому меня все больше удручает некоторая нервозность в общении: даже по этой теме можно заметить - точек соприкосновения в содержательном плане даже у таких "оппозиционеров", как Александр Ликерман и Вениамин найти можно. Но все срывается из-за мелочей.....впрочем, вероятно, это как раз процесс выработки? Дискуссия же, куда от нее:) На то и надеюсь.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Joanna »

Наука откатов в "Единой России" или откаты в наукеИнновационная кормушкаhttp://golos-epohy.narod.ru/index.files/period.htm Несмотря на все рапорты о «победе над кризисом», очевидно, что кризис не только не преодолён, но и развивается. И это не всемирный кризис, на который списывают все проблемы, но, в первую очередь, кризис насквозь прогнившей системы, выстроенной за десять лет т.н. «стабильности». Мы переживаем фазу разложения. Социального, политического, духовного.Как-то незаметно прошла по лентам новость о том, что у Минфина не оказалось бюджетных средств на реализацию федеральных целевых программ (ФЦП) в будущем году. Существующие 53 ФЦП не обеспечены расходами бюджета больше чем на две трети: из 2,9 трлн. рублей будет профинансировано только около 800 миллиардов. В следующем году нас ждет радикальный секвестр бюджетных расходов, по масштабу сопоставимый с отменой не финансируемых мандатов в 2005 году. Тогда правительство отказалось продолжать делать вид, что оно богатое, и отменило социальные льготы, на которые в казне не было денег. Теперь та же операция ждет федеральные целевые программы. В рамках действующих 53 ФЦП утверждено проектов на 2,9 трлн. руб., но в бюджете есть только треть необходимых денег.На этом фоне правительство намерено выделить 1 трлн. рублей на «инновационные проекты». До сих пор не сформулировано, что, собственно, разумеется под новомодным словом «инновации». На выработку определения ответственным министерствам отпущено два месяца.Видимо, одним из самых «инновационных» проектов является на данный момент проект «Чистая вода» Грызлова-Петрика. Организовать партийный проект «Чистая вода» Борис Грызлов предложил еще в конце 2006 года на съезде партии в Екатеринбурге. Спустя год спикер призвал превратить партийный проект в Федеральную целевую программу с соответствующим федеральным финансированием. И даже запатентовал вместе с изобретателем вечного двигателя, скандально известным академиком семи академий Виктором Петриком фильтры для очистки воды с символикой «Единой России». Во время обсуждения проекта бюджета на 2010 год глава высшего совета партии пригрозил даже, что фракция не проголосует за бюджет, если правительство не выделит деньги на «Чистую воду», но кабинет остался глух. Глава Минфина Алексей Кудрин посчитал, что на очистку воды предложено пустить слишком большие средства. По оценкам г-на Грызлова, озвученным в январе, до 2020 года стоимость программы может составить примерно 15 трлн. руб. Во внесенном в правительство варианте бюджет программы на 2010—2017 годы превышает 14 млрд. долл., включая государственные и частные инвестиции. Только в феврале «Единой России» удалось внести в правительство проект своей госпрограммы. Как рассказал Борис Грызлов РБК daily, сейчас с Минфином удалось договориться. Правда, на существенно меньшие затраты. Как пишет издание «Новый Регион», проект «Чистая вода» уже, фактически, подготовлен для госфинансирования на 165 миллиардов рублей (на все 53 ФЦП на 2011 год оставлено лишь 800 миллиардов). Одним из главных проектов правительства в области науки является строительство Кремневой долины, аналога Силиконовой. Во что выльется данный долгострой можно легко догадаться, просто ознакомившись со списком лиц, ответственных за него. Рабочую группу возглавил Владислав Сурков, также в неё вошли президентские помощники Аркадий Дворкович и Лариса Брычева, представители Минфина, Минэкономразвития, Минпромторга и Минобрнауки на уровне замминистров, губернатор Московской области Борис Громов. Основной подрядчик проекта - «Роснано», в группу вошел ее гендиректор Анатолий Чубайс. По мнению учёных, план создания Кремневой долины есть ничто иное, как мыльный пузырь, инновационная кормушка, свою долю в которой получат всё те же госкорпорации, о борьбе с которыми столь много говорил президент.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Вот о том и речь. Понятно, что качества элиты (государственной и олигархической) таковы, что на большее она не способна. Поэтому вновь актуален коренной вопрос "что делать":(
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение kleon2000 »

Святослав Поляков//слабенькая была наука, мягко говоря. Точней, были ученые. а науки как социального института не наблюдалось.//Святослав, неважно какая наука была, слабенькая или сильненькая (я лично стою на позиции, что всякие там Менделеевы, Поповы, Зворыкины и пр. только видимая часть айсберга, были и университеты в которых не брезговали орудовать всякие там Эйлеры). Дело в том, что получили после революции. Вы всерьез считаете, что выгнав в эмиграцию цвет русской науки, перестреляв в гражданскую войну кучу образованных людей, сломав старую систему образования и заполнив ВУЗы совершенно неподготовленным "гегемоном", правительство подняло уровень науки в стране? Или черт с ним, хотя бы удержало занятые позиции? И это при тогдашней разрухе? А может это все таки пропаганда и притом позднейшая? А слабо перечитать "Республику ШКИД" и "Педагогическую поэму"? Есть, кстати, неплохой фильм "Главная тайна республики ШКИД". Несмотря на убогость названия - рекомендую, он есть на Кинозале. Там рассказано у судьбах беспризорников, прототипах книги и фильма. Страшненькие судьбы, надо сказать. Полноте, Святослав, давайте не будем спорить ради спора. Лучше потратить время на вкусное общение и обсуждение чего либо действительно интересного.//ну вам. Вениамин, судя по всему нравится чудесное слово "рынок". А у этой практики тоже есть пороки, именно потому что наука по сути не рыночное дело и подчинение ее интересам рынка - это всегда урон для науки.//Ой, Вы и представить себе не можете, как я люблю всякие чудесные слова!))) Особенно мне нравятся такие, как "деньги", "сбалансированный бюджет", "дефолт" и пр. такие же интересные. Я даже знаю, какая быстрая и жестокая расправа от жизни ждет тех, кто не любит считать первое и плюет на второе. Государство получает третье, а частное лицо получает по своему замечательному частному лицу сковородкой от жены с истошным криком: "Ты куда деньги дел, подлец? Пропил небось, мразь? Если завтра же у меня не будет ста тысяч на норковую шубу и культуру (женский роман поход в норковой шубе в театр), забираю детей и ухожу к маме!". А наука тоже такой же товар как и все остальное. И ученые точно также продают свои таланты на рынке труда, как и все остальные смертные. Леонардо да Винчи, Леонардо Пизанский (Фибоначчи), Архимед, Рембрандт, Вермеер, Хальс, Боттичелли, Микеланджело,Рафаэль, Тулуз Лотрек, Зворыкин, Эйлер, Тесла, Эдисон и пр продавались и не чирикали. А гг Поляков, Демичев и Михайловский не желают! Скажите пожалуйста, какие вольные альбатросы морей! Дайте им денег так, задаром! А больше вам ничего не надо? Типа пресловутого ключа от квартиры? Интересно то как! Значит ца учились вы бесплатно, в армии не служили (за вас это делали другие), а теперь вас еще и работой обеспечь с приличной зарплатой?Я лично где только и кем не работал. Сменил штук пять профессий, а было время (в перестройку), когда работал одновременно в трех местах. И когда моя профессия не пользовалась спросом на рынке труда, шел и переучивался на другую. А вы значит не желаете? Ну ну..))//с таким же основанием о состоянии дореволюционной науки можно судить по "Очеркам Бурсы" Помяловского.))//Совершенно верно. Часто чтение художественной литературы приносит куда больше пользы, чем "изучение документов" дилетантами в котором они все равно ни уха ни рыла))//А то лет эдак надцать до этого кандидат в Президенты США некий Кеннеди говорил примерно о том же во время предвыборной кампании в США.//А Вы не припомните, в связи с чем, и в каком контексте он это говорил?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение kleon2000 »

//И приходим к той же самой проблеме - отсутствие крупных заказчиков (государство и промышленность). Илья, берем самый популярный и доступный пониманию философа учебник по экономики и изучаем. Естественно размышляя над прочитанным//К ней прибавляется еще две - крайне слабое образование (не столько в смысле качества, сколько в смысле системности и охвата населения)//Полная туфта. Статистику по образованию я приводил ранее в ветке посвященной ,по моему, ему родимому. Могу повторить выводы аналитика. По темпам ликвидации неграмотности, не смотря на шумную пропагандистскую кампанию, большевики в самом лучшие годы смогли только сохранить темпы взятые при царе. Выборка идет вплоть до 30 х гг, сравнительно удачных лет было по моему два. Скверным результатом большевистского ликбеза было и то, что пока взрослые учились читать и писать, их дети в то же время школу не посещали из за банальной нехватки учителей (помните волшебные слова "государственный бюджет"?, это Вам не деньги брать из тумбочки) Я бы назвал еще кое что. С возрастом способность к обучению снижается, так что эффективность обучения взрослых в целом ниже обучения детей при тех же затратах времени и сил.//а внутренняя дисциплина (отсутствие коррупции)//Илья, не надо меня смешить. Отсутствие коррупции, скажете тоже!))) С остальным в учебник по экономике.//Если не сложно, повторите еще раз. //Не сложно. Вы считаете, что отчинив денег из своего кармана государство не потребует ничего взамен" Вы считаете, что после этого ученые сохранят какой то там "свободный полет мысли в творчестве"? Не будет списков по поступлению в престижный ВУЗ по блату и т.п.?//Так ведь и я написал - слабость звена внедрения, и написал, с чем это было связано. //Неубедительно. Не оросило.//Я приводил ссылки на статьи сайта Актуальная история, где разбирался этот вопрос - и в социокультурном, и в научно-техническом аспекте. На их основе и формулирую.//Илья, тысяча извинений за прямоту. Заметил у Вас очень скверную привычку ссылаться на весьма специфические сайты. Это все публицистика, причем невысокого качества. То, что авторы этих, с позволения сказать исследований, разделяют Вашу точку зрения, не должно закрывать глаза на вышеприведенные недостатки. Для пропаганды среди люмпенов пойдет, для приятельского общения на форуме не годится ни под каким соусом. Фака.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Joanna »

Илья Виконт Демичев сегодня в 10:11"Поэтому вновь актуален коренной вопрос "что делать":("Еще актуальнее вопрос с чего начать:)Или с кого.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение RusTurist »

=Или с кого.=Нам надо разбираться с теми кто ведет войну против нас.С г-ном Лейно в первую лысую голову.Сколько раз он врал и зачем? Много!Вывод один, идеологический лазутчик!Финьский нацист, клеветник г-но Лейно,подлежит каре.С г-ном Чубайсом во вторую рыжую голову!Он виновен в развале Русской Науки.Цитата"Глебов Александр Андреевия 2009/12/1 Великая заслуга Чубайса, что он нас всех вырвал из идеологии комунизма...И куда же нас потомственный марксист Чубайс, вместе с таким же потомственным марксистом Гайдаром переместили? Как следует из выводов Российской академической науки в лице академика С. Ю. Глазьева, название этому идеологическому направлению - фашизм! Кстати такой же точки зрения придерживается и Збигнев Бжезинский! "
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Proga »

Исаак Решетов"Нам надо разбираться с теми кто ведет войну против нас.С г-ном Лейно в первую лысую голову.Сколько раз он врал и зачем? Много!Вывод один, идеологический лазутчик!Финьский нацист, клеветник г-но Лейно,подлежит каре"Исаак, г-н Лейно отношения к российской науке вроде бы не имеет.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение RusTurist »

Александр, г-но Лейно имеет отношение к клевете и подрывной деятельности против Русской Истории, как науки, и русского народа, как народа!Подлежит заслуженной каре!ЗЫС кандидатурой г-на Чубайса согласны?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение z01d »

"Дело в том, что получили после революции. Вы всерьез считаете, что выгнав в эмиграцию цвет русской науки, перестреляв в гражданскую войну кучу образованных людей, сломав старую систему образования и заполнив ВУЗы совершенно неподготовленным "гегемоном", правительство подняло уровень науки в стране?" - да, я так всерьез считаю, потому что не считаю критичным отсылку в эмиграцию "цвета русской науки" (это кто вообще, Бердяев с Булгаковым?) и считаю в целом прогрессивным создание ВНЕсословной системы высшего и среднего образования в стране в целом прогрессивным. Вы уже несколько раз тут заявляли о какой-то динамике, которая была при царе и которую большевики якобы оседлали, но хотелось бы узнать конкретно - что это за динамика. Мой знакомый как раз в Герцинке пишет дисер по среднему образованию в РИ. Ему тоже интересно. Потому что по самый простой показатель - количество заведений общего среднего образования - ломает всю вашу схему."А наука тоже такой же товар как и все остальное". - не точно такой же, вообще каждый товар имеет свою специфику. Так что могу переадресовать вам же ваше же замечание - откройте любой учебник по экономике (хотя бы знаменитый Вэриан Х.Р. Микроэкономика) и внимательно пройдите по темам: спрос и предложение, долгосрочный и короткосрочный спрос, а также государство и его функции в экономике). Может быть вы узнаете .что государство само по себе является таким же экономическим субъектом как и все остальные, но в силу определенной специфики именно оно выступает монопольным производителем определенного вида услуг. Например, услуги на национальную безопасность. "И ученые точно также продают свои таланты на рынке труда, как и все остальные смертные. Леонардо да Винчи, Леонардо Пизанский (Фибоначчи), Архимед, Рембрандт, Вермеер, Хальс, Боттичелли, Микеланджело,Рафаэль, Тулуз Лотрек, Зворыкин, Эйлер, Тесла, Эдисон и пр продавались и не чирикали." - я не имею ничего против продажи отдельных результатов прикладной науки,я против того, чтобы рынок определял специфику научного познания. Большинство перечисленных вами имен вообще не в счет, они работали на тех же государственных (с поправкой на время) заказчиков. Потому что на рынке, во всяком случае на свободном рынке, доминирует принцип утилитарности - полезности знания, а не самоценности знания как такового. Более того, ни один нормальный экономист никогда вам не скажет, что рынок - это единственное реальное основание человеческого бытия, потому что прекрасно понимает значение внерыночных факторов.Как писал Пушкин, не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. " Значит ца учились вы бесплатно, в армии не служили (за вас это делали другие), а теперь вас еще и работой обеспечь с приличной зарплатой?Я лично где только и кем не работал. Сменил штук пять профессий, а было время (в перестройку), когда работал одновременно в трех местах. И когда моя профессия не пользовалась спросом на рынке труда, шел и переучивался на другую. А вы значит не желаете? Ну ну..))" - именно при такой схеме лингвист мирового уровня Реформатский был вынужден в свое время бросить заниматься наукой и пойти работать ассенизатором. Думаю, мировой прогресс от этого сильно выиграл))) Потому что, извините, есть профессия, а есть призвание, есть текущий сиюминутный спрос, а есть долгосрочный интерес, и есть люди, которые свое призвание осознают и не могут кинуть "неконкурентноспособную" кафедру, которая на данном конкретном промежутке времени не приносит денег, и уйти на рынок торговать штанами, потому что ответственность у него несравненно больше, чем у вас.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Nastenochek »

"И ученые точно также продают свои таланты на рынке труда, как и все остальные смертные."Это при "прогрессивном" капитализме ученые вынуждены бросить свое занятие и пойти работать непойми куда или вообще эмигрировать. При "проклятом" социализме они занимались любимым делом и не заботились о "конъюктуре рынка". Это какой-то рыночный фундаментализм (по факту, разновидность тоталитаризма) - все для рынка, все обязаны служить рынку.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение z01d »

"Вы считаете, что отчинив денег из своего кармана государство не потребует ничего взамен""- скажем так, государство потребует "взамен" гораздо меньше, чем та же частная корпорация. Скажем, если ученые открыли какую-нибудь чудодейственную вакцину от редких заболеваний, то государство не потребует от них скрывать результаты своей работы потому что преимущество в конкурентной борьбе как таковое его мало интересует
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение RusTurist »

=Боттичелли, Микеланджело,Рафаэль, Тулуз Лотрек=Тулуз Лотрек- сам был богат и деньги пропивал с проститутками.Ван Гог, Модильяни ничего не продавали и умерли в нищете.Но эти люди к науке не имеют отношения)))
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение ProLuxis »

#731 Илья Виконт Демичев ***устойчиво положительный результат другой системы (с доминирующей ролью государства, апогей чего был советский строй) означает, что есть постоянно действующие факторы, обуславливающие этот положительный результат.***положительность результата вопрос очень спорный - система оказалась совсем не гибкой и не смогла эволюционировать вместе со временем, в отличии от рыночной. кризисы и стагнации для рынка не новость, равно как и низкие или скачущие цены на нефть - однако к развалу целых экономических структур эти катаклизмы приводят крайне редко. ***Проблема в том, что в нынешнем состоянии система России НЕ ВЫЖИВАЕТ и распадается***ну почему сразу "не выживает" и "распадается"? ведь последние 20 лет выжила Россия, и не распалась - ну да, не экономический гигант, но всё же и не карлик. есть ведь и активы на которые вполне можно опереться: природные ресурсы, плодородная земля - есть где восстанавливать сельхоз на частных началах, сравнительно высокий образовательный уровень населения. это совсем не мало.***от расстрелов коррупционеров коррупция в Китае никуда не девается - т.е. жесткость мер не дает положительного эффекта.***коррупция в РФ и коррупция в Китае - совершенно разные по размаху и распределению. http://www.nationmaster.com/graph/gov_cor-government...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение RusTurist »

Из Китая в Россию вернется Социализм!И уважение к Науке!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»