История и современность российской наукиОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение RusTurist »

Ростислав МихайловскийПриглашение в самые тоталитарные группы, античеловечно.Мисс Криворожье из камерона, самая злющая шавка на свете))))Гадит и банит одновременно."Сталинизм, этта Наука Госкапитализация страны - госпитализация и принудительное лечения от поклонения "золотому телю"Иван Чемоданов=Не "этта". Сталинизм со всеми перечисленными вещами не справился.=А-Бонбу сделали, Агрессию против СССР предотвратили, а вы не справился)))Смешно, вы право, лучше про цвета Флага.
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Nastenochek »

Ну с бомбой пожалуй справился (хотя и позже "демократической" Америки), а вот с культом золотого тельца - точо нет.
Аватара пользователя
Автор темы
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Tvikser »

"Приглашение в самые тоталитарные группы, античеловечно.Мисс Криворожье из камерона, самая злющая шавка на свете))))Гадит и банит одновременно."Спрашивается, а почему она не должна банить такой контингент, действительно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение RusTurist »

=Спрашивается, а почему она не должна банить такой контингент, действительно.=Бан идет за инакомыслие, не за мат и прочие атрибуты дискурса.Не давите на жалость.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение RusTurist »

Учитывая написанное вами=Иван Чемодановсегодня в 21:25Сталинизм - это и есть позитивизм, в противоположность марксистско-большевистской метафизике.=по совокупности научных деяний ,извиняем!
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Nastenochek »

Дык это разве не относится к теме треда? "Позитивизм" и "метафизика" есть философские, научные понятия, которые и относятся к науке, в том числе и к российской.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение ProLuxis »

#344мосье Демичев, ежу понятно что бизнес-план по выращиванию апельсинов в тундре обречён на провал, однако вы делаете климат основополагающим фактором и более того (что ещё хуже) - выход ищите в аутаркии (а-ля Паршев) - я ни первому ни второму не вижу внятных оснований. вот собственно и причина нашего разногласия.#347 "Вспомните хотя бы Опель, который Сбербанку не продали чисто по политическим мотивам. "откуда это очевидно? государство на тот момент владело очень значительным пакетом акций, и ессно сказало своё веское слово - но политика при чём? "нет" сказали ВСЕМ, не только Сбербанку - предложений на столе на тот момент было как минимум 3.#364Исаак Решетов сегодня в 19:21***Американцы творчески используют наследие тоталитаризма и Сталинизма в рамках теории конвергенции, плановую государственную поддержку науки и образования,***государственная поддержка науки в США началась задолго до Сталина, а широкомасштабные гос субсидии (ссуды на льготных условиях, бесплатно для военных и т.д.) высшему образованию начались сразу после второй мировой войны - я не вижу причин увязывать это ни с тоталитаризмом вообще ни со сталинизмом в частности.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Тов. Ликерман, вывод об автаркии слагается из высокой себестоимости внутреннего производства и транспортировки - это пока никто не оспорил. Соответственно, производство у нас будет дороже, а потому "неконкурентноспособен" по сравнению с иностранным (т.е. обеспечить такого же дохода собственнику производство у нас не в состоянии - а это утечка капитала зарубеж в рыночных условиях). Импорт - тоже дороже, а значит, капитала на его оплату будет уходить больше. Соответственно, либо этот дорогостоящий импорт должен оплачиваться за счет более дорогостоящего экспорта, либо необходимо поддерживать собственное производство, пусть и менее доходное, чем зарубежом. Это относится не только к ТНП, а ко всему. Вот, собственно, дилемма, к которой я пришел. Плюс - важный фактор противостояния, которое никуда не делось, не смотря на песни о всеобщем мире: чем более импортозависима страна, тем легче, перекрыв импорт, оказать на нее давление. Ресурсов в лице АУГ и "мирового сообщества", чтобы держать систему центрированную на себя, как США, мы не обладаем - поэтому в таком состоянии мы более уязвимы, чем они.Автаркия здесь - штука относительная, и я вполне признаю, что часть каких-то товаров лучше завозить, чем производить у себя. Вопрос, какую именно часть и в каких объемах. Представляется в идеале, что должен быть определенный баланс - т.е. у себя мы поддерживаем какую-то часть своего производства (скажем, тех же автомобилей), а какую-то часть импортируем. Это нам позволяет как не утерять школу и производство, имея возможность поддерживать паритет (технологий, кадров, разработок) - так и при необходимости, развернуть собственное производство, чтобы скомпенсировать падение импорта. Вот, собственно, что я и имел ввиду. А конкретные формы этого - уже дело конкретных же расчетов.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение z01d »

"В каких конкретно европейских странах "все происходило с точностью до наоборот"?"- абсолютно во всех, без исключений
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение z01d »

"Если это просто синоним нелинейной динамики, то никакого отношения к либеральному мировоззрению (и вообще мировоззрению) он не имеет. Если это нечто большее - значит такая "синергетика" - лженаука." -почитайте Илью Пригожина. Имеет и еще как имеет.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение z01d »

"То есть эти идеи, образы и логика правильны, объективны, адекватны процессу познания." - а что значит "адекватны процессу познания? Кто выдает справки об адекватности процессу познания. Помнится, марксизм-ленинизм также строил свою критику на несоответствии неких тенденций в философии объективности и адекватности."Дремучий консерватор может и не постмодернист, но точно враг науки и прогресса."- по-моему, как раз такие откровенно глупые идеологические штампы и мешают адекватности познания."В идеале наука не должна иметь никакого отношения к идеологии. "= идеала нет. В реальности система знания встроена в архитектуру власти.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение z01d »

"Идеи Поппера мне кажется более верными, чем его учеников- Лакатоса, Куна или тем более "отступника" Фейерабенда. "- ну о том собственно и речь. "Наука", "прогресс", "объективность", "адекватность" - это то,что нравится Роситславу Михайловскому и кажется ему более убедительным. То. что ему не нравится, это соответственно "лженаука", "регресс" и "субъективность"
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение kleon2000 »

Святослав Поляков//"В каких конкретно европейских странах "все происходило с точностью до наоборот"?"- абсолютно во всех, без исключений//Святослав, национальные государства начинают складываться в Европе примерно в 1300 г. Империи это продукт Нового Времени. Под это Ваше "абсолютно во всех, без исключений" подпадает одна Испания по моему. Да и то с некоторой натяжкой.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение kleon2000 »

#417Илья Виконт Демичев//вывод об автаркии слагается из высокой себестоимости внутреннего производства и транспортировки - это пока никто не оспорил. Соответственно, производство у нас будет дороже, а потому "неконкурентноспособен" по сравнению с иностранным...// Совершенно непонятно, что нужно опровергнуть. Здесь как то все в кучку. Текущее состояние вещей (да и в настоящее время этого нет во многих отраслях) с его необходимостью и неизменностью. Илья, Вы считаете, что натуральное хозяйство (которое Вы заменяете звучным словом автаркия) необходимо и является панацеей от всех бед? Про то, что оно необходимо Вам, это понятно. Избавляет от какой либо конкуренции и чужого мнения. Но нужно ли путать свой карман с государственным?//чем более импортозависима страна, тем легче, перекрыв импорт, оказать на нее давление.//????????????????????? А Вы считаете, что на экспортозависимую страну оказать давление сложнее? А почему сейчас заплакали китайцы, а ранее рыдали поляки со своим непроданым мясом и беларусы со своим молоком? Илья, торговля имеет смысл только в том случае, если выгодна обеим сторонам. Откройте учебник по экономике.//необходимо поддерживать собственное производство, пусть и менее доходное, чем зарубежом.т.е. у себя мы поддерживаем какую-то часть своего производства (скажем, тех же автомобилей), а какую-то часть импортируем.//Верный путь к экономическому краху. Наш автопром просто наглядное пособие по пути к нему. И поддерживали,и во время нефтяного "золотого дождя" возможности были модернизировать производство, или перенацелить на выпуск мини техники, например, для аграриев, и сейчас деньги вливают, когда они нужны в другом месте (кризис однако). И что? Не брали, не берут, и не будут брать, как и автопром ни цены скидывать, ни качество поднимать. В результате ценнейшие ресурсы просто выбрасываются на ветер. Экономически выгоднее, чтобы рабочим платили зарплату за невыход на работу. То же самое с нефтянкой. Эксперты пишут, что переработка нефти в России только разоряет страну. Если бы ее гнали за рубеж без переработки (ее там все равно приходится перегонять заново), то отрасль была бы намного богаче. Желаете зафиксировать отсталость на вечные времена? Протекционизм и Ваша любимая автаркия верный путь. Причем это касается не только России. Те страны "третьего мира" рванувшие вверх о которых читал, начинали с того, что отказывались от протекционизма.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Laketha »

> Не брали, не берут, и не будут брать, как и автопром ни цены скидывать, ни качество поднимать.25 наиболее продаваемых моделей легковых автомобилей марок в России за 10 месяцев 2009г. Рейтингующая организация : AEB Место Автомобиль Результат Описание 1 ВАЗ Priora 84779 2 ВАЗ 2115 77679 3 ВАЗ 2105 57513 4 ВАЗ Kalina 52499 5 Ford Focus 44143 6 Renault Logan 43595 7 Chevrolet Lacetti 24889 8 Daewoo Nexia 23275 9 Chevrolet Lanos 21144 10 ВАЗ 2121 20661 11 Daewoo Matiz 19886 12 Chevrolet Niva 19548 13 Opel Astra 17346 14 Hyundai Getz 16060 15 Kia Cee d 15307 16 Toyota Corolla 14907 17 Toyota Camry 13834 18 Chevrolet Aveo 13754 19 Mitsubishi Lancer 13079 20 Mazda Mazda 3 12056 21 Nissan Qashqai 11384 22 Nissan X-Trail 10720 23 Hyundai Tucson 10517 24 Kia Sportage 10097 25 Mitsubishi Outlander 10072http://www.testauto.ru/page33_0_97_3_2009_0_0_0.html
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение ProLuxis »

#417Moсье Демичев, от стоимости транспортировки вам никуда не деться даже если вообще ничего не производить. ну большая страна - что делать. в США и в Канаде тоже высокая стоимость транспортировки.я вам уже сколько раз давал примеры: Канада из своего холодильника кормит не только себя саму мясом и хлебом - ещё и на экспорт остаётся. своих машин канадцы не делают, но прекрасно собирают и японские и европейские модели, плюс органично вписались в автопром США поставляя запчасти. Японцы без вообще каких-либо природных ресурсов выстроили технологическую супер-державу и стали лидерами в роботике, хай-теке и машиностроении. Израиль в пустыне выращивает фрукты и цветы - и несмотря на постоянное военное положение умудрился стать региональным технологическим лидером с уровнем жизни сопоставимым с европейским. а чего бы они добились если б строили свою национальную аутаркию?вот открыли под Питером фабрику по сборке фордов (по-моему) - сколько там рабочих мест создано? налоги все платят в казну? ну и чем плохо? ну не российская это фирма, но работают-то там россияне. как конкретно климат мешает делать мебель из вырубаемого и продаваемого в "диком виде" за рубеж леса? про софт уже обсудили - нет причин опускать руки если есть голова.что касается собственного производства - его конечно можно поддерживать, но субсидии обычно сказываются на инновационном потенциале (стимула меньше) а барьеры импортам (тарифы и т.д.) - на конечной цене для потребителя. себе же выходит дороже.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Тов. Ликерман, вам флегматично отвечали на вашу Канаду, что у нее условия несопоставимые. И чтобы Канада могла "кормить", "поставлять запчасти" и пользоваться прочими достижениями международной торговли, им необходимо быть под крылом США с их доминированием - а сами производить авианосцы и ядрное оружие Канада так и не научилась. То же самое и насчет Японии - чего они в ВМВ полезли? Драться захотелось, или все-таки восполнить резкий перекос между промышленностью и ресурсами. Ну, а про Израиль... мне вот интересно, сколько Израиль просуществует без поддержки США."а чего бы они добились если б строили свою национальную аутаркию?"в отношении Израиля, Германии, Канады, Британии, США - в самом деле, о национальной автаркии говорить смысла нет: они несамодостаточны. Но как пытались восполнять они свою несамодостаточность? Правильно, завоеванием колоний. Извините, если они под выстраивание автаркии завоевали весь мир, кроме России, Китая и Японии, а затем "освободили" колонии так, чтобы оставить свое доминирование - так чего сейчас их устойчивость искать только на их территории?Автаркия не национальная, а системная. То, что в СССР эти две категории совпадали, только польза нам. Сейчас автаркия в пределах России невозможна - только в пределах бывшего СССР, чем вам не "международное разделение труда"?Но это не суть. Суть как раз в том, что придерживаясь того здравого рационального зерна - относительно Канады, Японии, Израиля, СССР, Германии, любой страны - что при наличии вменяемого руководства, умных инженеров и квалифицированных рабочих создать нормальную самостоятельную промышленность можно и даже нужно. "что касается собственного производства - его конечно можно поддерживать, но субсидии обычно сказываются на инновационном потенциале (стимула меньше) а барьеры импортам (тарифы и т.д.) - на конечной цене для потребителя. себе же выходит дороже."Дык, зато утрата независимости или научно-технического задела сказывается еще дороже: денег можно быстро заработать, а рабочих и инженеров выпускать - десяток лет пройдет, и не факт, что получится. Относительно софта. Эта вот мысль мне понравилась. Вопрос, насколько переносим опыт Касперского на остальные области жизни.ПС Относительно Форда, мебели и прочего... "Работают россияне" - это почти как насмешка: угробили промышленность и науку - давайте теперь радоваться, что пришли умные представители Форда... Насчет "что мешает" - вам же Михаил писал, что.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Laketha »

> Относительно софта. Эта вот мысль мне понравилась. Вопрос, насколько переносим опыт Касперского на остальные области жизни.Честно говоря не понял что Вы имеете ввиду
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Игорь, вот, наши программисты достаточно хороши, есть разработки, Касперский и т.п. Можно его "протолкнуть" в мировые лидеры при поддержке государства. Я правильно сформулировал? Так вот, насколько подобный опыт переносим на другие области, и какие именно. Грубо говоря, каков "экспортный потенциал" России.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение RusTurist »

Александр "Chopper" Ликерман***Американцы творчески используют наследие тоталитаризма и Сталинизма в рамках теории конвергенции, плановую государственную поддержку науки и образования,***=государственная поддержка науки в США началась задолго до Сталина, а широкомасштабные гос субсидии (ссуды на льготных условиях, бесплатно для военных и т.д.) высшему образованию начались сразу после второй мировой войны - я не вижу причин увязывать это ни с тоталитаризмом вообще ни со сталинизмом в частности.=И правильно, как этта называется, дело десятое.Важен принцип, Государство этта Наука в первую очередь!Либерасты из РФ любят кричать "Наука этта рынок, за фсе нада плотить из своего кармана!" Глупости.Ведушие страны вливают денег в свое будущее и не парятся.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Laketha »

#428Илья Виконт ДемичевСоглашусь с Ликерманом по поводу мебели. Вообще ко всему сырью надо по максимуму добавлять добавленную стоимость (пардон за тавтологию). Тот же газ - ведь его восновном в химии используют а не на кухнях сжигают. А что в России химиков нет? Еще есть грузовые машины - Камазы вроде как начинают выводить на мировой рынок. Ну и можно вспомнить про Ниву - ведь когда-то был культовый автомобиль. Вон по Торонто до сих пор бегают. Повторить бы опыт. Авиастроение и превозки
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

Игорь, что, собственно, и требовалось доказать;)))))) Отчасти это даже показывает необходимость экспортной ориентации - таки чтобы было более-менее объективное сравнение качества продукции. Например, насколько понимаю, в оборонке действует ограничение на характеристики экспортного вооружения - он должно быть хуже того, что поставляется в нашу армию (по крайней мере, в отношении комплексов ПВО так). Соответственно, если уж экспортный вариант сравним/лучше зарубежных аналогов, свои-то заведомо их превосходят.
Аватара пользователя
Автор темы
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Tvikser »

Святослав Поляков "Имеет и еще как имеет."Слушай, товарищ, ты будешь это мне говорить, в некотором смысле представителю горьковской школы радиофизики? Есть только одно приемлемое определение слова синергетика - нелинейная динамика. Всё остальное - в лучшем случае околонаучные спекуляции. Именно поэтому серьёзные учёные как правило избегают этого термина.Вот и в Википедии целый раздел есть о "псевдосинергетике". "Кто выдает справки об адекватности процессу познания. "Природа.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Rtemka »

"Природа."Что есть природа, и что в ней изучает наука?
Аватара пользователя
Автор темы
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: История и современность российской науки

Сообщение Tvikser »

"Что есть природа, и что в ней изучает наука"Природа - это мир, в котором мы живём. Наука изучает природу, материальный мир Вселенной.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»