История и современность российской науки

Сообщение **Мижко** » 21 янв 2011, 13:50

"Ну наши программисты на аутсорсинге тоже не плохо живут, просто индусов заведомо больше."У меня зарплата хорошая. Маленькая, но хорошая.Как-то так получается, что в Бангалоре хайтек рвет отгода к году, хотя в регионе даже с электроэнергией проблемы, а мы как-то все на месте топчемся, несмотря на кадры, инфраструктуру и прочее.Индусов потому и больше, что их правительство (и федеральное, и городское в Бангалоре) поддерживает хайтек на уровне политики - налоговые льготы, например. "Надо еще понимать, что наши так дешево как индусы не будут работать. "... а еще при нашей налоговой системе, при такой структуре и величине зарплатных налогов любой хайтек обречен просто.Так просто почему-то получилось, что все налоги в России заточены под промышленность низких переделов. При этой же структуре никакой конкурентоспособности на внешнем рынке можно не ожидать.А в Ирландии почему хайтек вырос на ровном месте практически? Неужели тоже зарплаты как в третьем мире?"А вообще в области IT Россия могла бы занать доминирующую роль очень легко, прямо сейчас"... если бы не клика нефтегазовых олигархов и их ставленников в правительстве и ГД, которым ничего, кроме трубы в стране не надо.

Сообщение **Мижко** » 21 янв 2011, 14:31

№295"вы можете внятно по пунктам объяснить ПОЧЕМУ Китайская модель неприменима в РФ?"Модель, подобная китайской, могла бы быть применена в СССР году в 60 - 65. Примерно похожие идеи и продвигал Косыгин.В нынешней России она неприменима по той же причине, по которой фарш "непровертываем" через мясорубку в обратном направлении и с точки зрения состояния страны, и с точки зрения изменений в мировом распределении труда. Ниша "мировой фабрики ширпотреба" надежно занята, наша индустрия надежно уничтожена. Попытка заново вклиниться на этот рынок - это худшая из возможных маркетинговых стратегий - "лобовая атака на занятую нишу".Поэтому надо искать - или выдумывать - ниши взамен.Оборонка, ядерное машиностроение - это ниши традиционно наши. Что показательно - минатомпром, не раздербаненный радикал-реформаторами, сохранившийся под брэндом "Росатом", остается единственным в стране крупным поставщиком ЭКСПОРТНОГО хайтека мирного назначения, конкурентоспособного на мировом уровне. Отчасти живо энергомашиностроение (ЛМЗ, ТКЗ и БКЗ).По интеллектуальным услугам, вообще по любой трудоемкой продукции - при существующих налоговых ставках эти товары российского производства могут быть конкурентоспособны только в очень специальных случаях (как с оружием).Тут вопрос в другом - если этим не заниматься - то получим съеживание экономики по модели "труба плюс бутик" и постепенное вымаривание "неэффективного населения"."Кфиры сняли с производства лет 15 назад. сейчас IAF летает в основном на американских машинах, напичканных Израильской авионикой. это, кстати, не истребитель, а бомбовоз."Насколько я знаю - Кфир - универсальный самолет, истребитель-штумовик, как и прототип - Мираж.Ну, и нынешние F-16, кажется, тоже сделаны IAI, по лицензии США.

Сообщение **Мижко** » 21 янв 2011, 14:42

№298"Да-да - это привилегированное положение сравнительно со страной третьего мира, обеспечивающей мировой капитализм почти даровой рабочей силой (про то, что китайские фабрики похожи на тюрьмы Вы не упоминаете, рекомендуя России "китайский путь"). "Отдельно - Ростислав, Вы так пеняете китайцам за статус "третьего мира" - а между тем ВСЕ рейтинги экономических свобод, удобства ведения бизнеса и т.п. у Китая выше, чем у Росии. И объем малого-среднего бизнеса, соответственно, больше, и динамика не в пример лучше.И кризис они прошли с ростом ВВП и уровня жизни (sic!), а не с падением, как мы.А все почему? Потому, что вложение в моноотрасль (Ваше "Если доходом от сурьевой трубы правильно распорядиться, то прогрессивнее труба") - это очень высокие риски. Китайцы свою промышленность диверсифицировали - и ширпотреб, и машиностроение, и сельхозпродукция - и продолжают рост. А мы - мы только говорим. А под разговры о "правильно распорядится" мы постепенно скатываемся НИЖЕ стран третьего мира, а относительно высокие рейтинги ИРЧП обеспечиваются по-прежнему достижениями времен СССР - образованным (пока) населением, остатками социалки и т.п.

Сообщение **ProLuxis** » 21 янв 2011, 14:50

#303масса вопросов:как вы думаете, ниша мировой фабрики ширпотреба была надёжно занята лет 20 назад? чья индустрия была более надёжно уничтожена - японская в 45м или российская в 2010м?почему русскоязычные програмисты на расхват на западе но то же самое по каким-то сложным для моего восприятия причинам нельзя делать прямо в РФ?существующие налоговые ставки можно изменить, или они сделаны из железобетона? выдумывать ниши взамен безусловно надо - но без реальной (а не выдуманной) борьбы с вездесущей коррупцией, все выделенные средства снова уйдут в песок. пока распильщики, то бишь, распределители гос-фондов не будут нести ответственность (башкой) за то чтобы фонды шли по назначению и не оседали по дороге хрен знает где - ничего не изменится. выброшенные деньги.да, Кфир действительно гибрид. французское тело, американский двигатель, израильская авионика. они до сих пор летают - но не в Израиле. Ф-16 собирают в нескольких странах Европы, и с недавнего времени в Турции и Корее. до Израиля вроде пока не дошли.

Сообщение **Мижко** » 21 янв 2011, 15:39

#305"как вы думаете, ниша мировой фабрики ширпотреба была надёжно занята лет 20 назад?"В 1990-м? Чуть менее, чем сейчас. Но к этому времени "победа над совком" была уже почти необратимой, а катастрофа - практически неизбежной.Если говорить о том, когда действия, подобные реформе Дэн Сяо-Пина были возможны у нас - то, пожалуй, при (вместо?) Горбачеве. Но М.С. откуда-то вытащил (подкинули?) идею о том, что политическую модернизацию надо проводить одновременно с экономической. Со всеми вытекающими - ничем кроме хаоса это кончится не могло. Все случаи успешной догоняющей модернизации были выполнены авторитарной властью - не важно, левого или правого толка.Ельцинская же команда - "чикагские мальчики" - ничего кроме криминальной "банановой республики зла" построить не могли, и не построили.Так что имеем что имеем - Верхнюю Вольту за полярным кругом."по каким-то сложным для моего восприятия причинам нельзя делать прямо в РФ?существующие налоговые ставки можно изменить, или они сделаны из железобетона?"Я же и объясняю - все можно - но нынешней элите это на корню не надо. Их и труба "неплохо кормит". Более того - требуемые для поддержания "экономики знаний" меры ПРОТИВОРЕЧАТ мерам, направленным на извлечение прибыли из трубы. Например, если мы переложим часть налогового бремени с зарплатных налогов на "природную ренту" - это очень поддержит хай-тек, но нагрузит нефтянку. А можно и вовсе сократить налоги на нефтянку, сделав высшее (а сейчас планируют и среднее) образование платным, а количество ВУЗов - снизить. Это вот несомненно прогрессивное действие, чего неэффективных дармоедов, непричастных к прогрессивной трубе, кормить, лечить и учить.Она же, труба, с т.з. части участников обсуждения "при соответствующем управлении прогрессивнее промышленности". Оно бы и так, если не учитывать, что промышленностью тоже надо "соответствующим образом управлять", и при соответствующем управлении промышленностью отдача от нее выше, чем от трубы что в экономическом плане, что в социальном.А для быдла у нашей элиты - ОМОН. Для промывки мозгов - ящик. Для имитации политпроцесса - карманная оппозиция, не имеющая возможности повлиять ни на одно решение ни по законодательным ни по исполнительным вопросам."выдумывать ниши взамен безусловно надо - но без реальной (а не выдуманной) борьбы с вездесущей коррупцией, все выделенные средства снова уйдут в песок. пока распильщики, то бишь, распределители гос-фондов не будут нести ответственность (башкой) за то чтобы фонды шли по назначению и не оседали по дороге хрен знает где - ничего не изменится. выброшенные деньги."Распечатайте, я подпишусь дословно.

Сообщение **Мижко** » 21 янв 2011, 15:47

#299"Правда не указана такая важная часть "ритуала защиты" (характерно, что это фраза из самой пьесы), как банкет."Вы так вцепились в этот банкет, как будто на ЗАпаде этот ритуал отсутствует.

Сообщение **ProLuxis** » 21 янв 2011, 16:01

#306***В 1990-м? Чуть менее, чем сейчас.***Китайский экспорт 2000: 195 ярдовКитайский экспорт 2009: 1,435 ярдовhttp://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ch&v=85за 1990й даже не нашёл сходу - но динамика понятна. ***Все случаи успешной догоняющей модернизации были выполнены авторитарной властью - не важно, левого или правого толка.***вы можете назвать период авторитарной власти в США? тут ещё 200 лет назад индустрии практически не было - сплошной сельхоз.***Более того - требуемые для поддержания "экономики знаний" меры ПРОТИВОРЕЧАТ мерам, направленным на извлечение прибыли из трубы. Например, если мы переложим часть налогового бремени с зарплатных налогов на "природную ренту" - это очень поддержит хай-тек, но нагрузит нефтянку.***ну и что что нагрузит? мы говорим о процветании России как страны и общества или о приоритетах отдельно взятой нефтянки? я чесслово не понимаю эти сетования на какую-то элиту - они что, инопланетяне какие-то - делают что хотят и управы на них никакой нет? кто за Путина 70% голосов подал - тоже пришельцы из другой галактики? это же всё ваши сограждане - голосуйте, или проиграете. так по-моему говорится. пардон, я понимаю что далёк от ваших реалий - но это как-то дико читать. элите неинтересно, поэтому выхода нет. уходя тушите свет. мрачно, Михаил.

Сообщение **Мижко** » 21 янв 2011, 16:25

"за 1990й даже не нашёл сходу - но динамика понятна. "С учетом дисконтирования - примерно втрое. Надо смотреть долю рынка. Но в принципе, показательно, конечно. То есть не завали Горби с Ельциным экономику - имели шансы и вклиниться."вы можете назвать период авторитарной власти в США?"Элементы - при Ф.Д. Рузвельте. Но в целом - разве развитие США когда-то было догоняющим? Или они - один из лидеров с конца XIX века? А в целом западная культура сформирована виселицей за кражу времен британской индустриализации - XVII - XVIII века.Понятно, что когда рыночная экономика сложилась, инфраструктурные системы - суд, налоги, законодательство - сформировались и восприняты на уровне культуры - то можно откручивать гайки и в политической системе, это будет позитивно сказываться и на обществе, и на экономике."ну и что что нагрузит?"Расскажите это депутатам Единой России, готовившим и принимавшим Бюджет, Налоговый Кодекс и поправки к нему."мы говорим о процветании России как страны и общества или о приоритетах отдельно взятой нефтянки?"Говорим об обществе, обслуживаем - Рублевку. Все нормально, демократия." я чесслово не понимаю эти сетования на какую-то элиту - они что, инопланетяне какие-то - делают что хотят и управы на них никакой нет? "А какая управа, если даже очень неглупый и начитанный молодой человек считает "трубу прогрессивнее промышленности"? А тем более - телетусовка по интересам плотно смыкается с нефтяной рублевкой, а через хорошо поставленный пиар грамотно поддержанный ОМОНОМ никакая оппозиция не пробъется."же всё ваши сограждане - голосуйте, или проиграете. "Я в эти 70% не попадаю. Все мои близкие тоже. Но, увы - всем остальным объяснили, что они живут хорошо, а если нет - то сами виноваты, а Единая Россия и правящий дуумвират все делают правильно."мрачно, Михаил."Не поверите - мне тоже.

Сообщение **sas** » 21 янв 2011, 17:11

Опрос какой никакой нужон:=)ТАКИ ДАТАКИ НЕТ

Сообщение **Proga** » 21 янв 2011, 17:25

Проект предложен в #77.

Сообщение **sas** » 21 янв 2011, 17:43

Согласен!С комментариями:"Основные успехи отечественной науки были достигнуты благодаря...." Варианты:1. правильно выбранной системе, отличающейся от тех что сложились на Западе - ё- всегда считал что в России немецкая система-ё2. обильному финансированию научных учреждений со стороны гос-ва- ё-заменил бы на достаточное финансирование-ё " "3. гению и энергии отдельных ученых, делавших открытия порой вопреки системеё-????-- такое возможно - ????-ё "-"4. всем вышеперечисленным факторам " "5. достижения....достижения....а никаких особых достижений и не было, сплошные профанация и пропаганда. " "

Сообщение **RusTurist** » 21 янв 2011, 18:27

Взгляд поэта на наукуПрактика чиселЧто ты уперся как баран?Хорош держать фасон!Кончай ломаться, Перельман,Возьми свой миллион.Страна смеется над тобой,Нелепый Перельман,Давай уже труби отбойИ подставляй карман.Еврей ты или не еврей?Ответь в конце концов.А если да - бери скорейИ не позорь отцов.Гудит на кухне древний кран,Очакова времен:- Не будь кретином, Перельман,Возьми свой миллион.Скрипит раздолбанный диван,Клопов блатной притон:- Смени меня, о Перельман,Возьми свой миллион.Или, гордыней обуян,Решил ты, что ценаТвоим заслугам, Перельман,Не больно-то равна?- Нет, - отвечает Перельман, -Тут дело не в цене.Такой мне свыше гений дан,Что счастлив я вполне.Евклид, Капица, ГалилейМне ровня и родня.Неужто жалких шесть нулейНаграда для меня?..Задраил наглухо отсекИ снова лег на дно.Да, Гриша - это человек!А мы тут все - говно.Игорь Иртеньев

Сообщение **Tvikser** » 21 янв 2011, 21:26

Михаил Comte Доррер "- а между тем ВСЕ рейтинги экономических свобод, удобства ведения бизнеса и т.п. у Китая выше, чем у Росии."Вы знаете что такое рейтинги экономических свобод вообще? Это обратно пропорциональная величина степени столь любимого Вами социального обеспечения. Если рабочим можно платить гроши и экплуатировать с утра до вечера - вот Вам и "удобство" ведения бизнеса. "уровня жизни "Да у гастарбайтеров в России такого уровня жизни нет. Думать надо, перед тем как что-то написать." мы постепенно скатываемся НИЖЕ стран третьего мира,"Вопрос в лоб - Вы посетили в своей жизни хоть одну из стран третьего мира? Нет,потому что пишите бред - у меня знакомые были и в Китае и в Бразилии даже. Россия - рай и образец цивилизации по сравнению с этими странами. Повторю - гастарбайтер в России живёт едва ли не лучше среднего китайца. "Вы так вцепились в этот банкет, как будто на ЗАпаде этот ритуал отсутствует."Куда скромнее.

Сообщение **Joanna** » 21 янв 2011, 21:30

""Вы так вцепились в этот банкет, как будто на ЗАпаде этот ритуал отсутствует."Куда скромнее."Недавно был в Германии на свадьбе.Скромнее некуда.Зато в лабораториях одного научного заведения очень неплохо с оборудованием.

Сообщение **Мижко** » 21 янв 2011, 22:05

"Вы знаете что такое рейтинги экономических свобод вообще?"Индекс экономической свободы базируется на 10 индексах, измеряемых по шкале от 0 до 100, при этом показатель 100 соответствует максимальной свободе, а 0, соответственно, минимальной.Свобода бизнесаСвобода торговлиНалоговая свободаСвобода от правительстваДенежная свободаСвобода инвестицийФинансовая свободаЗащита прав собственностиСвобода от коррупцииСвобода трудовых отношенийЧто из этого "обратно пропорциональная величина степени столь любимого Вами социального обеспечения."?"Да у гастарбайтеров в России такого уровня жизни нет."Это ложное впечатление. Средняя зп в КНР действительно ниже чем у нас, но ниже и цена потребительской корзины."Нет,потому что пишите бред - у меня знакомые были и в Китае и в Бразилии даже. "Вот именно потому и пишу, что у меня родня работает в совместном бизнесе с коммерсантами из КНР. Да, у них пока хуже - но у нас динамика на развал, а у них - на созидание.

Сообщение **RusTurist** » 21 янв 2011, 22:36

Министр образования России Фурсенко разработал новый этап реформы образования: 1. для физиков - отмена закона сохранения энергии; 2. для математиков - официальное разрешение делить на ноль.

Сообщение **Tvikser** » 21 янв 2011, 22:52

Михаил Comte Доррер "Что из этого "обратно пропорциональная величина степени столь любимого Вами социального обеспечения."?"Всё сразу интегрально. Не делайте вид, что не понимаете о чём речь, всё равно не поверю."Это ложное впечатление."Вы бы стали жить в бараке-парнике, с дверью и окнами из полиэтилена - это в Пекине (даже в Пекине!) так живут? Ложное впечатление у Вас, Вы просто даже не задумываетесь, какого это жить без мебели в убогой лачуге, без ванной, без туалета...."Средняя зп в КНР действительно ниже чем у нас, но ниже и цена потребительской корзины."Опять, как будто не знаете, что уровень цен (дороговизна) связан с уровнем жизни. Например, в Великобритании цены выше чем на континенте, так как и уровень жизни больше. А в Швейцария вроде вообще самая дорогая страна мира - по той же причине. А в Китае Вы с сотней долларов уже зажиточный человек. Ну детская же аргументация, Михаил."но у нас динамика на развал, а у них - на созидание."Ну хватит уже эти апокалиптические картины рисовать - российский город уже не сильно отличается от европейского - те же бутики, тоже обество потребления. А в Китае, боюсь, о существовании некоторых товаров основная масса населения даже не подозревает. Ничего кроме плошки риса она не видела.

Сообщение **kleon2000** » 22 янв 2011, 00:20

Александр "Chopper" Ликерман//почему русскоязычные програмисты на расхват на западе но то же самое по каким-то сложным для моего восприятия причинам нельзя делать прямо в РФ?//Мне кажется, что причина в том, о чем говорит Ростислав. Российская промышленность просто не может вместить такое количество программистов, что ежегодно выбрасывают ВУЗы. Думаю, что вполне возможна аналогия со временем после смерти Петра I (правда несколько натянутая, но по моему наглядная). После смерти преобразователя и решения задачи по выходу к морю, такое количество образованных дворян потребных для армии и флота, стало просто не нужным. Соседи были либо в кризисе (Речь Посполита, Оттоманская империя), либо больше не представляли реальной угрозы (Швеция). Часть образованных людей поступила на государственную службу образовав бюрократический аппарат, а часть была освобождена Екатериной II от службы. Сегодня вроде бы все по другому, но последствия те же. Специалисты не нашедшие применения в своей профессии на родине либо идут куда возьмут, что только приводит к разрастанию управленческого аппарата, либо ищут применения себе за границей.//существующие налоговые ставки можно изменить, или они сделаны из железобетона? //Здесь видимо старая, еще царская практика. Государство исчисляло сколько ему нужно для функционирования и распределяло эту сумму между губерниями. Сейчас рождаемость падает (одно из объяснений) сумма распределяется на все меньшее и меньшее количество людей, другими словами налоги будут только возрастать (рост производства ведь тоже замедлился, так что там тоже много не возьмешь).

Сообщение **RusTurist** » 22 янв 2011, 01:06

Ну наконецъ, вѣрнулiсь къ Русскому языку, на законодатѣльномъ уровнѣ!«На чтожъ намъ чужiя слова вводить, когда мы по естеству и по примѣру предковъ нашихъ, своихъ изъ первоначальныхъ словъ довольно произвести можемъ? Чужiя слова всегда странны будутъ, и знаменованiя ихъ не такъ изъяснительны, и слѣдственно введутъ слабость и безобразiе въ сильный и прекрасный языкъ нашъ. А то еще и странняе, когда мы то называемъ, или еще и пишемъ чужестранными словами, чему у насъ есть точныя свои названiя, и имѣя древнiй и несмѣшенный языкъ, портя ево, слова изъ новыхъ и смѣшенныхъ вводимъ. Нѣмецкой смешался съ другими, а Французской родился въ Варварскiя вѣки отъ Латинскаго, Гальскаго и Нѣмецкаго. Еще странняе производить изъ Русскаго языка новыя слова, давая имъ непристойныя предлоги, несвойственныя окончанiя, перемѣнять ударенiя, и производить слова или несвойственное имущiя знаменованiе или противъ естества сложенныя и въ новомъ образѣ, никаково знаменованiя не имущiя, кромѣ тѣни своево перьвоначалiя. Таковыя слова безполезно на будущее употребленiе уповаютъ. Они у потомковъ будутъ въ презрѣнiи, или попортятъ языкъ, а такая искра, ежели искусными писателями не истребится, можетъ погубить весь нашъ языкъ, чему видно довольно примѣровъ. Отъ чужихъ и не къ стати новоздѣланныхъ словъ погибли Еллинской и Латинской языки. Щастiе только, что они въ книгахъ остались, чево у насъ еще не много. То не такъ удивительно, что сiи достойнѣйшiя языки въ народахъ погибли; Варвары ихъ поразили. А мы прекрасный свой, по естеству и древности, языкъ вмѣсто того, чтобъ ево вести къ совершенству, сами портить начинаемъ. Французской языкъ всею своею красотою остроумнымъ писателямъ долженъ, а нашъ самъ собою прекрасенъ; и ежели умножатся у насъ Стихотворцы и Риторы, а притомъ по времени такое же какъ у Французовъ учредится для исправленiя и разпространенiя языка собранiе, щастливы будутъ писатели потомковъ нашихъ».Сумароков

Сообщение **Laketha** » 22 янв 2011, 02:20

Господа, а какой вред от роскошного банкета после защиты?

Сообщение **Proga** » 22 янв 2011, 03:11

Да просто здесь вряд ли пишут члены спецсоветов, которые воспринимают данный момент в порядке ройялти.

Сообщение **ProLuxis** » 22 янв 2011, 03:13

#309 Михаил Comte Доррер ***имели шансы и вклиниться.***и сейчас имеете - машины разве не под Питером где-то собирают? почему ещё чего-то не собирать? леса дофига - можно делать мебель. сначала попроще, потом - кто знает? на Тайване зарплаты повыше чем в РФ в среднем - там кучу всего производят и не парятся. ну как можно сразу опускать руки и поднимать белый флаг без борьбы? это в конце-концов самоисполняющееся пророчество."вы можете назвать период авторитарной власти в США?"***Элементы - при Ф.Д. Рузвельте. ***я не знаю что конкретно вы имеете в виду, но тот период (30е годы) сравним с нашим текущим рыночным кратером/кризисом. и методы выхода далеки от традиционных как тогда так и сейчас. однако на тот момент для США не стоял вопрос о догоняющей модернизации.в целом США начались с "нуля", то есть по определению какой-то отрезок должны были "догонять" - начали с сельхоза, и постепенно индустриализировались.***А в целом западная культура сформирована виселицей за кражу времен британской индустриализации - XVII - XVIII века.***то есть под авторитарностью вы понимаете наличие смертной казни? что касается думы-омона-трубы и т.д. - я подумаю конечно, но выход на данный момент мне, к сожалению, не очевиден.

Сообщение **ProLuxis** » 22 янв 2011, 03:19

#319 Венiамин Ицхоки ***Российская промышленность просто не может вместить такое количество программистов, что ежегодно выбрасывают ВУЗы.***я понимаю что сейчас не может - но почему нельзя организовать вокруг этих выпускников старт-апы всякие и писать софт для тех же микрософтов - только в РФ. почему индусам можно, китайцам можно - а россиянам ни никак низззяяя? я понимаю что мобильные всё равно уедут туда где больше платят, но все уехать просто не могут по разным причинам. индусов и китайцев работающих в США - навалом, но дома-то их больше.ясень пень - легче продолжать сидеть на трубе и купи-продавать через 100 посредников накручивая цену для конечного потребителя на каждом шагу - но на то и есть государство со своими рычагами чтобы стимулировать деятельность и бизнес другого рода. диверсификация всё же хорошая идея. в РФ всё сводится к разговорам о нанотехнологии - а как до дела доходит - денег нет. куда делись? а хрен знает, но замки в Европе и целые кварталы в Лондоне продолжают аккуратно скупать.

Сообщение **kleon2000** » 22 янв 2011, 04:48

#324Александръ "chopper" ЛикерманъАлександр, выскажу возможно чрезвычайно уязвимые мысли. Можно обсудить.Мне кажется, что распродажи эрмитажных шедевров Рембрандта, Хальса, Тициана, Веронезе,Рафаэля и пр в 1929 - 34 гг, а также скупка замков и кварталов упомянутые Вами - это вещи одного порядка и я бы не стал квалифицировать их как простое разворовывание национального достояния. Собственно этих людей я бы и ворами не назвал. Мое видение проблемы таково.Как в известном анекдоте, для того, чтобы Вам стать настоящим аристократом Итон или Оксфорд должен окончить Ваш дедушка. В 17 г к власти пришли по большей части профессиональные революционеры с чрезвычайно ограниченным культурным багажом. Они смели старую культурную элиту, а затем в годы Большого Террора их самих смели вчерашние неграмотные крестьяне. Расспрашивал наших в цеху, в каком поколении они городские, абсолютное большинство в первом, максимум во втором. Крестьянская культура не городская, она совершенно другая. Ее отличием я назвал бы (тоже уязвимо, ноне могу подобрать других слов) чрезвычайная конкретность восприятия. На нашем форуме несколько человек (с высшим образованием !!) назвали покупку Екатериной II величайших коллекций Эрмитажа совершенно пустым делом, а Рембрандта никчемными картинками. Для дорвавшихся до власти вчерашних рабочих и крестьян все было просто и ясно - нужны станки и трактора, танки и ружья продай никчемного Рембрандта. И продавали. Шедевры Эрмитажа стали ядром Вашингтонского и Лиссабонского музея. Сейчас тоже самое. Видят, как растет в цене жилье и антиквариат, и по своему крестьянскому практицизму стараются уберечь деньги от инфляции и вложить их в выгодное приобретение. С нанотехнологиями по моему пустое. Не потому что вранье, а все потому же (коряво выразился, но по моему понятно) Отчасти привыкшие к капризам власти, отчасти по извечному русскому консерватизму, российские бизнесмены ни при царе, ни при новой власти никогда (или скажем по преимуществу) первыми не кидались реализовывать что то новое. "Ледоколом"м обычно служили иностранцы (англичане - нефтепромыслы в Баку, бельгийцы кажется создавали русскую тяжелую промышленность и т.д.) По моему ждут и сейчас. Тоже и с программистами. Выпускается то их много, а хороших по прежнему не хватает. Хорошие опять же норовят работать там, где власть исполняет принятые правила и законы. Бывшие страны "третьего мира" вырвавшиеся вперед, вроде "тигров", Доминиканской республики и пр начинали с изменения культуры, это что я читал.

Сообщение **Laketha** » 22 янв 2011, 05:33

> я понимаю что сейчас не может - но почему нельзя организовать вокруг этих выпускников старт-апы всякие и писать софт для тех же микрософтов - только в РФ. Почему нельзя? Так и делают. Ну может не для Майкрософта, но аутсорсингом много фирм в Москве и Питере занимаются - по ощущениям каждая вторая софтверная фирма. Просто это капля в бочке нефти. Что бы можно было сделать действительно серьезного используя административный ресурс РФ - это создать свою платформу

История и современность российской науки - Страница 13

История и современность российской науки ⇐ Общие вопросы истории