Что древнее: Египет или Шумер ?Доисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение крысовод »

Вроде уже доказано учеными, что Шумерская цивилизация наиболее древняя, к чему все эти споры?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10119
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Евелина »

Кадук: 25 июн 2018, 09:50 Предположить можно,что угодно.
Кстати Ваш оппонент на меня почему то обиделся и попрощался.😁
Хотя я не думаю,что он из форума уйдёт.
Я ему не все ещё вопросы задал.😉
да вы что....неужели попрощался?
Какой вежливый...... :)
Чувствовал, что впереди много вопросов.
Я на другом форуме спорил со сторонниками классической науки относительно каменных топоров и другого.
Есть экземпляры топоров,что на их изготовление ушло бы огромное количество времени,плюс идеально круглое сквозное отверстие.
Я предложил оппонентам попытался самим сделать подобное подручными материалами.
В ответ истерика и ссылки на кого то кто это делал.
Причём мало убедительные.
да,сверленые каменные топоры это просто гвоздь в гроб официальной истории :)
Изображение
Невозможные каменные топоры, которые противоречат официальной науке истории.

Однако отдельные "ученые" тупо пишут:"В конце неолита появляются сверлёные топоры. С помощью полой кости, под которую подсыпался в качестве абразива сырой песок, и лучкового привода сверлилось отверстие. Туда вставлялась рукоять, и топор приобретал узнаваемые черты. " :)

А сами они пробовали выпилить такие ровные отверстия в камнях этим способом,с помощью кости и песочка?

Вот этот короткий комментарий вам должен понравиться,дайте послушать сомневающимся.


Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
крысовод: 25 июн 2018, 20:52 Вроде уже доказано учеными, что Шумерская цивилизация наиболее древняя, к чему все эти споры?
не то,чтобы доказано....скорее утверждено.
Но многие ареологические открытия противоречат официальной точке зрения.
Последний раз редактировалось Евелина 26 июн 2018, 06:16, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Античный историк »

Кадук: 25 июн 2018, 07:50 Их было много,этих цивилизаций.
Первые следы похожие на человеческие были найдены в Америке рядом со следами динозавров.
А это миллионы,а точнее десятки миллионов лет.
Та Ваза которая Вас так заинтересовала создана не руками людей нашей цивилизации,как и пирамиды собственно.
Теория Дарвина бред .


Надо созвать международную конференцию археологов, геологов и палеонтологов и конкретно поставить этот вопрос: Кто - нибудь нашел когда - то искусственную окаменелость возрастом более 5 млн лет ? И надо создать международную экспедицию.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Кажется история человека намного сложнее чем мы думаем. Нас наверно ждут шокирующие открытия в будущем.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:


Отправлено спустя 59 секунд:
Выяснилось что в юрском периоде не было жаркого климата. климат был сезонным как сейчас. Вот это сенсация !!!
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Кадук »

Античный историк: 26 июн 2018, 06:06
Кадук: 25 июн 2018, 07:50 Их было много,этих цивилизаций.
Первые следы похожие на человеческие были найдены в Америке рядом со следами динозавров.
А это миллионы,а точнее десятки миллионов лет.
Та Ваза которая Вас так заинтересовала создана не руками людей нашей цивилизации,как и пирамиды собственно.
Теория Дарвина бред .


Надо созвать международную конференцию археологов, геологов и палеонтологов и конкретно поставить этот вопрос: Кто - нибудь нашел когда - то искусственную окаменелость возрастом более 5 млн лет ? И надо создать международную экспедицию.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Кажется история человека намного сложнее чем мы думаем. Нас наверно ждут шокирующие открытия в будущем.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:


Отправлено спустя 59 секунд:
Выяснилось что в юрском периоде не было жаркого климата. климат был сезонным как сейчас. Вот это сенсация !!!
Есть многое на свете друг Гораций,что и не снилось нашим мудрецам!
😉😁
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Античный историк »

Кадук: 26 июн 2018, 08:07 Есть многое на свете друг Гораций,что и не снилось нашим мудрецам!





Это точно.
Гость
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Гость »

Если исходить с конца всемирного потопа- а это примерно 12500 лет назад,то пирамиды уже фактически были построены и там существовала довольно развитая цивилизация на территории всей Серной Африки благодаря потомкам Атлантов(Богов всех видов),которые в конечном итоге вымерли, и случилась очередная пауза в развитии человечества, где успешно все было забыто...
Коммуникации между Америкой и Африкой перестали существовать( в сегодняшней мифологии - Атлант держит на плечах тот самый мост мира) и поэтому одновременно начали развиваться примитивные городские цивилизации Ацтеков в Америке(их название от уже для них мифического царя Атлас) и Шумеров в Азии.
Шумеры запомнились тем, что оставили после себя материальные доказательства.
О их развитости можно судить по нескольким фразам историков, сделанных на основании переводов.
"Основной единицей шумерского общества была семья, в которую входили муж и все его имущество, то есть зернохранилища, склады и киоски, заполненные крупным рогатым скотом, землей, несколькими женщинами и ценными детьми, которые могли быть проданы как рабы и проститутки. "
Религия-
«Что касается любви божественной, любви к Богу для человека, то следует иметь в виду, что теоретически, по крайней мере, шумерские теологи учили, что человек был создан богами только для того, чтобы служить и поклоняться им, и, по-видимому, поэтому отношения бог-человек соответствовали отношениям раба-хозяина ».
Fairservis, Walter, A. Jr. Mesopotamia, The Civilization that Rose Out of Clay. New York: The Macmillan Company, 1964.
Finkelstein, J.J. “Sex Offenses in Sumerian Laws.” Journal of the American Oriental Society, 86 (1966), 355-372.
Но хотя основа их языка был все тот древнейший НЕД, они многое сделали в его усовершенствовании.Но так же и "раздули" языковый барьер ,что по всей видимости отразилось на всех следующих цивилизациях.
Египет- как мы его знаем, по всей видимости, появился позже.Это уже был сплав различных народов с фактически зарождающейся мусульманской верой. Уже не полностью функционировавший заброшенный энергетический комплекс,простирающийся от Александрии до Абу -Симбла был заполнен людьми, в котором постепенно и организовалась Египетская цивилизация.Частично была произведена очистка комплексов от песка (Мерер).
А те исторические знания, что были заложены в комплексе Пирамид и многочисленных храмов собрал греческий расцвет философов и частично донес до нашего времени.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ци-Ган »

коля: 02 ноя 2017, 17:52
ValentinK: 02 ноя 2017, 17:38Позже было Великое Переселение Народов.
И только не говорите, что Европа не имеет 2000-летней истории, в том числе 1000 лет с начала Средневековья.
В Европе насколько я знаю первая цивилизация возникла на острове Крит в 16 в. до. н. э. Это Минойская цивилизация. потом она проникла на материковую часть Греции.
То, чего не знали граждане СССР, не знали подданные царской России, не знают и в ближайшее время не будут знать современные россияне:
На юго-востоке европейцы вели оседлый образ жизни, сходный с бытом обитателей Чатал-Гуюка и других анатолийских центров. Как показывает пример Сескло, в неолитической Фессалии существовали изрядно укреплённые пункты с населением в 3-4 тыс. жителей. На исходе неолита трипольцы жили в прото-городах, население которых могло составлять 10-15 тыс. жителей, причём некоторые поселения отстояли друг от друга всего на 3-4 км (V-III тысячелетие до н. э.)

Но это самая молодая культура из истории древнейшей (мирной) Европы, самая древняя земледельческая культура Старчево-Кришская (начало VII век до н. э.)

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Да, а Крит это не совсем Европа, вернее совсем не Европа.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10119
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Евелина »

коля: 02 ноя 2017, 18:12 Я полностью согласен с Вами, вклад Древней Греции в мировую цивилизацию просто колоссален. Понятие "гражданин" тоже появилось в Древней Греции. Даже одного этого достаточно, чтобы считать древних греков величайшими людьми. Античная цивилизация имела огромный внутренний потенциал для дальнейшего развития. Этого доказала эпоха Возрождения.
но не следует забывать,что греки были воспитанниками Египетской цивилизации.
В частности позаимствовали их богов,но дали другие имена.
Египет у греков считался «колыбелью тайной премудрости». Солон перенял законы Египта. Согласно им каждый должен был сообщать о своем доходе и платить ежегодно налог правителю провинции.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Инженер
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 27.01.2018
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Инженер
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Инженер »

Джирофтская культура существовала прим 3050-2900 лет до н.э.(?)
Изображение
Здесь можно посмотреть картинки.
https://forgottenlanguages-full.forgott ... h?q=Jiroft
Их орнаменты поражают симметричностью, а язык и культура по видимому далеки от Египетской .
Их последователями, вероятно были шумеры.
Гость
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Гость »

Евелина: 15 авг 2018, 10:30 но не следует забывать,что греки были воспитанниками Египетской цивилизации.
В частности позаимствовали их богов,но дали другие имена.
Египет у греков считался «колыбелью тайной премудрости». Солон перенял законы Египта. Согласно им каждый должен был сообщать о своем доходе и платить ежегодно налог правителю провинции.


Да, Древний Египет это колыбель цивилизации. Но может шумеры и египтяне имеют одни корни ?
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Отшельник »

Гость: 18 авг 2018, 08:47 может шумеры и египтяне имеют одни корни ?
Именно так!!!
А вот на счет минойской цивилизации, всё ли тут https://www.vechnoe.ru/direct/3.3-1.html правильно сказано?
Аватара пользователя
romashka-222
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 18.11.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Врач
Возраст: 41
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение romashka-222 »

Познавательно!
Аватара пользователя
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Отшельник »

Я считаю, что вся история началось отсюда https://www.vechnoe.ru/txt/3.09.html
Какое ваше мнение на этот счет как историков?
Просьба к читающим, сохраните ссылку на видео, я на некоторое время удалю её.

...................
Хотя можно вот так - https://yandex.ru/video/%D0%B7%D0%B0%D0 ... ath=wizard
Ара
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ара »

Я думаю Шумер древнее, поскольку возле шумера появились больше разветых народов чем у Египта.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение tamplquest »

Есть еще Бактрийско-маргианская и харапская цивилизации, они сопоставимы, а по развитию даже на голову выше.
Ученик Сократа
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 09.11.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ученик Сократа »

В любом случае их возраст не превышает 6 000 лет. Это было практически вчера. Ведь человеческая история насчитывает сотни тысяч лет.
Лимарев
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 21.02.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Лимарев »

Цивилизации развивались параллельно.
В соответствии с теорией этногенеза. Старт человеческой цивилизации, условно, 36 век до н.э.
Параллельно цивилизации развивались:
Египетская ветвь,
Месопотамская ветвь
Китайская ветвь
Индийская ветвь.
Мексиканская ветвь.
В настоящее время я готовлю к изданию книгу; "Беспокойная молодость человеческих цивилизаций, 36-7 век до н.э.
Там рассказывается о развитии всех ветвей чел. цивилизации в указанный период.
Лимарев В.Н.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10119
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Евелина »

Лимарев: 11 ноя 2019, 23:11 Цивилизации развивались параллельно.
В соответствии с теорией этногенеза. Старт человеческой цивилизации, условно, 36 век до н.э.
Параллельно цивилизации развивались:
чтобы доказать параллельное развитие цивилизаций,следует сначала доказать параллельное происхождение Хомо Сапиенсов на планете,потому что если было расселение Хомо Сапиенсов на планете,то и развитие начиналось где-то раньше (откуда пришли люди в тот или иной регион).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
северный дуб
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение северный дуб »

Постановка вопроса не совсем правильная.
Не было такого дня, когда вдруг раз - и началась цивилизация. Переход к ней занимал столетия, если не тысячелетия.
Поэтому сравнивать здесь вряд ли возможно. Примерно оно всё в одно время развивалось. "Примерно" - с заданной погрешностью.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31867
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Gosha »

Изображение
Образование государств связано с распространением ДНК первичной власти на Земле вот вам её Очаги, так что Рай был именно в Египте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ци-Ган »

Инженер: 17 авг 2018, 11:24 Джирофтская культура существовала прим 3050-2900 лет до н.э.(?)
Вообще-то пишут о III-I тыс до н. э.
Их последователями, вероятно были шумеры.
Цитата:
Гипотеза о «джирофтской цивилизации» не является общепринятой. Археолог Оскар Мускарелла из Метрополитен-музея считает, что раскопщики поспешили сделать сенсационные заявления, в то время как результаты раскопок публикуются с задержками. Также, по мнению Мускареллы, отнесение нижних стратиграфических слоёв к 4 тыс. до н. э. чрезмерно оптимистично.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 26 июн 2018, 03:37 да,сверленые каменные топоры это просто гвоздь в гроб официальной истории
Да нет никаких гвоздей.
Есть цена вопроса.
Хотите, сделаю Вам такой же и по той же технологии?
"В конце неолита появляются сверлёные топоры. С помощью полой кости, под которую подсыпался в качестве абразива сырой песок, и лучкового привода сверлилось отверстие. Туда вставлялась рукоять, и топор приобретал узнаваемые черты. "
Сколько стоил такой топорик, обязательная принадлежность тогдашнего "джентльмена"?
Эти топорики-бартки дожили до 20-го века, правда уже металлические.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ци-Ган »

крысовод: 25 июн 2018, 20:52 Вроде уже доказано учеными, что Шумерская цивилизация наиболее древняя, к чему все эти споры?
Да вроде бы нет такого.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Ци-Ган »

Евелина: 25 июн 2018, 09:32 А здесь можно выставить теорию,что это обезьяны произошли от человека в результате деградации вида.
Ну не прямо от человека, но...
Например Ардипитек-общий предок человека и шимпанзе.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31867
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Что древнее: Египет или Шумер ?

Сообщение Gosha »

ЛАГУННОЕ-ЗАЛИВНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ

Шумеры и египтяне были великими цивилизациями, которые процветали в древности в одно и то же время и были одними из первых кочевых групп, которые поселились в одном месте «колыбель цивилизации». Хотя многие миряне имеют по крайней мере поверхностное знание древних египтян, шумеры, возможно, несправедливо, менее известны населению. Шумеры были людьми, которые поселились на поймах могущественных Тигров и рек Евфрат около 4000 г. до н. Э. В том, что сегодня является частью Ирака. Древнеегипетское общество сложилось на богатых питательными веществами берегах реки Нил.

Хотя шумеры и египтяне решили поселиться на плодородных равнинах и развивали сложное сельское хозяйство, религию и политические системы, между этими двумя группами и основными особенностями их образа жизни существует много различий. Шумерская религия основывалась на поклонении четырем жизни, дающим божествам «бог небес, богиня земли, бог воздуха и бог воды». В египетском пантеоне насчитывалось около 2000 признанных богов и богинь. В Египте фараону поклонялись как живого бога, но шумерское общество не было теократией.

Другое различие между шумерами и египтянами - это то, как они приближались к смерти и готовились к загробной жизни. Египтяне были достаточно хорошо защищены от нападений и, таким образом, прожили жизни, которые охватили будущее, и они вели большие приготовления для их перехода в загробную жизнь. Напротив, шумеры были уязвимы для нападения и жили гораздо более изменчивым существованием. Их погребальные обряды были несложными для их перехода в загробную жизнь.

Шумеры были одним из первых народов, которые разработали систему письма. Их система письма называлась клинописью и была названа в честь используемого клиновидного письменного орудия. Его вытравили на глиняные таблетки, которые затем были обжиганы в печах, чтобы сделать запись последней. Египтяне разработали иероглифы, которые были совсем другим стилем записи информации, и они также писали о папирусе из камыша. Папирус был дешевле и легче производить, чем глиняные таблетки, что привело к огромным возможностям хранения у египтян. Различия в географии между двумя цивилизациями привели к развитию различных технологий письма.

Сравнивая технологические достижения двух великих цивилизаций, Месопотамия впечатляет. Вероятно, это связано с тем, что окружающая среда шумеров была более жесткой и сложной для прогнозирования и управления.
Правительства шумеров и египтян были совсем другими. Египетское правительство имело тенденцию быть более авторитарным с абсолютной властью, проживающей с фараоном; однако в Шумере политика города и штата позволила увеличить вклад дворян, выступающих в качестве советов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»