Пруссы и русыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Magoga »

Gosha, контактировали. Современные германцы - смесь. Но R1b подхватили только западные славяне. Готов можно допустить, если они имели R1a.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Magoga: 27 ноя 2017, 22:27Gosha, контактировали. Современные германцы - смесь. Но R1b подхватили только западные славяне. Готов можно допустить, если они имели R1a.
Каждый раз тычете свою заезженную пластинку R1b ну и что? Германцы могли контактировать с готами в начальный период появления последних на Европейском континенте, именно готы потеснили германцев на Запад, а затем готы совершили свой вояж на восток и юго-запад смешались с протославянами в результате появились за 300 лет Южные славяне, Западные славяне и Восточные славяне. Ученые опираются на сообщения Тацита, который сообщает что за Германцами живут Готы, родственные первым по виду и нравам вот так появились восточно-германское племя готы.

Готский историк VI века н.э. Иордан, написавший труд о происхождении и истории своего народа, уточняет, что описанные им события вспоминаются "в древних песнях как бы наподобие истории и для всеобщего сведения".

Иордан повествует о переселении готов на трех кораблях из Скандинавии через Балтийское море в область нижней Вислы и их, наполненном битвами и героическими деяниями, пути на юг, к Черному морю, где они достигли желанной земли в Скифии. "С этого самого острова Скандзы (Скандинавия), как бы из мастерской, изготовляющей племена или, вернее, как бы из утробы, порождающей племена, по преданию, вышли некогда готы с королем своим по имени Бериг. Лишь только, сойдя с кораблей, они ступили на землю, сразу же дали прозвание тому месту. Говорят, что до сего дня оно так и называется Готискандза (устье Вислы). Когда там выросло великое множество люда, а правил всего только пятый после Берига король Филимир, сын Годарига, то он постановил, чтобы войско готов вместе с семьями двинулось оттуда. В поисках удобнейших областей и подходящих мест для поселения он пришел в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум. Филимир, восхитившись великим обилием тех краев, перекинул туда половину войска, после чего, как рассказывают, мост, переброшенный через реку, непоправимо сломался, так что никому больше не осталось возможности ни прийти, ни вернуться… Та же часть готов, которая была при Филимире, перейдя реку, оказалась перемещенной в область Ойум и овладела желанной землей. Тот час же без замедления подступают они к племени спалов и, завязав сражение, добиваются победы. Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем".

Рибонуклеиновая кислота (РНК) — одна из трёх основных макромолекул (две другие — ДНК и белки), которые содержатся в клетках всех живых организмов. Так же, как ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота). РНК и ДНК кислоты несут в себе метки-следы контактов одного народа с другим народом. Древний германец одно - древний гот другое, гото-германец - это уже третье, одни народы развиваются, а другие вымирают и если сохраняются то составляют этническое меньшинство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Magoga »

Gosha, я и не спорю с такой возможностью. Тем более что R1b - даже не германская, а кельтская: её максимальная концентрация - у ирландцев. Просто, причисление кого-то к славянам потребует проверок подобных вещей. Я бы ещё посмотрела в сторону галлов, отделив их от кельтов. Когда-то галлов по ошибке причислили к кельтам, а теперь кельтов называют галлами. Получается, что галлы, когда-то заселявшие восточные территории до низовий Дона, с них исчезли и скопились в Кельтике...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Magoga: 29 ноя 2017, 19:22Я бы ещё посмотрела в сторону галлов, отделив их от кельтов. Когда-то галлов по ошибке причислили к кельтам, а теперь кельтов называют галлами. Получается, что галлы, когда-то заселявшие восточные территории до низовий Дона, с них исчезли и скопились в Кельтике...
Изображение
Галлы в основном населяли территорию Современной Франции и Швейцарии (трансальпийскую область и Цизальпинская область Италии).

Изображение

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Magoga »

Gosha: 30 ноя 2017, 17:25аллы в основном населяли территорию Современной Франции и Швейцарии (трансальпийскую область и Цизальпинская область Италии).
Об этой ошибке писал Страбон: без разбора, галлов причисляли к кельтам. Кельтика у него ограничивалась Пиренеями, Альпами и Рейном. Восточнее жили другие племена, включая галлов. А на этой карте - всё та же путаница (даже хуже): галлы прописаны на территории кельтов. Хуже - потому, что тут различия вообще стираются: если эти места заселены галлами, то где же кельты? Получается, что галлы - даже не кельтские племена, а абсолютно то же, что и кельты. На первой карте племена называются кельтами, а на второй - они же именуются галлами...

Ещё подозрительно то, что галльские языки оказались тупиковыми: вымерли, не дав никакого развития. Получается: галлы есть, а своего языка у них нет - почему-то пользуются другими языками, которые не произошли от галльских.

Мне кажется, всё это говорит о том, что галлов (например, восточных) "потеряли", вместе с их языками, после чего тупо отождествили с кельтами.

А кто такие геты и тирегеты? Готские племена, или не связанные с ними?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Magoga: 01 дек 2017, 06:26Об этой ошибке писал Страбон: без разбора, галлов причисляли к кельтам.
Изображение
Ничего подобного кельты обитали в центральной Германии в Римские времена, а германцы в то время обитали на территории Пруссии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Magoga »

Gosha, при чём тут германцы, если речь идёт о галлах и кельтах?
"в Римские времена": похоже, на карте воспроизводится ошибка римских авторов, о которой писал Страбон. И снова - "ещё хуже": галлы даже не "некоторые кельтские племена", а тождественны кельтам ("все кельты являются галлами, все галлы являются кельтами").
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Magoga: 03 дек 2017, 12:32Gosha, при чём тут германцы, если речь идёт о галлах и кельтах?
Древние кельты растворились в Европе и после их миграции германцы заняли место кельтов, то есть территорию современной Центральной Германии. Галлы были постепенно вытеснены из Италии римлянами, но по-прежнему занимали всю территорию Франции.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Magoga »

Gosha, кельты не растворились. Вся территория, названная Страбоном Кельтикой, и сейчас ими занята. Это - зона господства R1b при почти полном отсутствии R1a. Действительно, рубеж - Альпы и Рейн (хотя, уже западнее Берлина идёт резкий сдвиг в сторону R1b). Можно сравнить: R1a в Австрии - 23%, в Германии - 16% (в восточной - значительно выше), в Великобритании - 4.5%, в Бельгии - 4%, в Ирландии и Франции - по 2.5%, в Испании - 2%, в Португалии - 1.5%. Вот такой резкий переход между Германией и Францией: 16% -> 2.5%. Германия - смесь (но ближе к кельтам), а за ней - страны кельтов... Интересно, кем были "те самые" германцы: уже были смесью R1a и R1b, или был сдвиг в какую-то сторону? И кем были готы... В Северной Европе есть только кельты, славяне (балтославяне), финны и коренные (догерманские, а ещё правильнее - доледниковые) скандинавы-кроманьонцы (которые для германцев - то же, что финны для русских и балтов).

Вы показывали картинку движения кельтов, и вот - соответствующий след:
Пруссы и русы - Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
Только непонятно, откуда столько "кельтского" у коми и мордвы...
Пруссы и русы - tatar.jpg
Возможно, остатки с древнейших ("доиранских") времён. Но, учитывая большую долю I1 (12% у мордвы), могут быть и германскими или скандинавскими переселенцами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Magoga: 06 дек 2017, 00:18Gosha, кельты не растворились. Вся территория, названная Страбоном Кельтикой, и сейчас ими занята. Это - зона господства R1b при почти полном отсутствии R1a.
Вся территория усеяна костями 10 галльских племен и семи племенами белгов, плюс кельтские племена? Или вы говорите о современных наследниках французах, бельгийцах и саксонцах?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Magoga »

Gosha, об этом говорит карта распространения высокой плотности гаплогруппы R1b, которая соответствует территории Кельтики.
Gosha: 06 дек 2017, 16:05Или вы говорите о современных наследниках французах, бельгийцах и саксонцах?
Да. Это - потомки кельтов, и по ним вопросов у меня нет. Есть вопросы только о балтославянах, германцах и галлах (возможна связь с голиндами).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Magoga: 07 дек 2017, 15:14 Есть вопросы только о балтославянах, германцах и галлах (возможна связь с голиндами).
Балты были зажаты между данами (датчане), между Западными славянами более 10 племен и между Восточными славянами 8 племен. Во II веке через земли Балтов проходил миграционный путь готов в юго-восточном направлении. Это генетический коктейль и в нем, где начинаются славяне, а где балты, что чем перекрывается, что первично, что вторично. Одно слово Пурген - что не примешь - пронесет. В одном месте дядьки хорошие, в другом тётки хорошие, а детки их разные.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Magoga »

Gosha, балты и славяне имею общие основы, и когда-то все они были одной общностью - балтославянами. Они появились в Московии где-то около 8 века до н.э. (по некоторым данным - намного раньше), и были расселены в Европе на больших территориях (по некоторым данным - даже до Португалии). Скорее всего, и балты тоже изначально имели R1a, но потом смешались с финнами ещё сильнее, чем русские на северо-западе, и ещё добавилась кельтская R1b и древнескандинавская I1. Выглядит так, будто разделение произошло где-то на территории Польши или Померании, где выделились славяне. А позже часть славян отправилась на северо-восток и снова соединилась с балтами. В принципе, варяге могли быть балтами и находиться в Пруссии. Но так же могли находиться и в Скандинавии.

Современные германцы и скандинавы - смесь кельтов, балтославян и догерманских скандинавов. Отсюда и вопрос: кем были древние германцы и готы (в смысле пропорций)?

Где-то есть данные о том, что германцы когда-то уничтожили всё местное население на территории Пруссии. Если это произошло до интересующих нас событий, то получается, что варяге-русь из Пруссии всё равно были бы германцами.

И ещё есть вопрос по мордве: соотношение у них - близкое к скандинавским. Присутствует немалая доля R1b и есть доля I1.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Magoga: 07 дек 2017, 17:12Gosha, балты и славяне имею общие основы, и когда-то все они были одной общностью - балтославянами.
Изображение
Все срослось вместе пруссы-русы-балто-славы.
Конечно-конечно - основы как у Беломора! Пруссы возможно все таки жили на границе! Русы здесь с какого боку припеку они в летописях появились в 839 году. Русы это не национальность, а административно-военно-торговое объединения людей в княжескую дружину. Кого там только можно было не встретить. Примером может служить Свенельд - слуга трех господ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Свистулька »

Gosha: 08 дек 2017, 17:21 Русы это не национальность, а административно-военно-торговое объединения людей в княжескую дружину. Кого там только можно было не встретить.
Вот это правильно! Русы, это не национальность, а территория. Но РУС это название тех кто говорил на славянском. Т. е Греция дала название территории от того что народ в то время (славяне) были малочисленным народом. проживали отдаленно друг от друга И Древняя Греция когда составляли карту мира нас обозначили как РАССЕЯНИЕ, а народ который жил кучками и друг от друга прилично ( поделили) такие поселения на ДИАСПОРА. (Др. Греция на берегах черного моря имела колонии) Крым.
Т. е греция нас называла рассеяние т. е расселившиеся на обширной территории мелкие диаспоры. Живущие в новых районах земного шара как ЭТНО группа на положении национальной древней культуры (в меньшинстве) со своей религией и древней культурой ( язычество, солнцепоклонничество, древляне) и по этому являются полноправными владельцами своей территории.
По Гречески и на Греческих картах мы самостоятельный народ со своей древней культурой и религией (язычество) расселившиеся в новых свободных районах как отдельная этно группа на положении национальной культуры древней религии. Язычество и солнцепоклонничество - это древняя религия. и от этого и название РаССЕЯНИЕ - рассеявшиеся по территории.
Еще до революции говорили Рассея моя Рассея - поэты когда в кабаках перекушивали водочки)))
А мы же называли себя Русы потому что у нас язык от греческого отличается)))
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

tamplquest: 26 окт 2017, 17:54 Поскольку тут этимологическая связь, в которой едва ли можно сомневаться: Пруссы = поРУСЫ
Этимологическая связь есть. Пруссы - порусы - после русов.
И это совсем не одно и тоже.
Как известно из ПВЛ, Рюрик забрал в Новгород всю Русь. А Пруссы - это те, кто пришли на те же земли после того, как русь ушла. Со временем это вообще стали немцы.
tamplquest: 26 окт 2017, 17:54 Похоже, что Русы и Порусы -- происходят от единого племени. Это и территориально вполне совпадает.
Территориально - да. Сначала это были балтские племена, а потом - немцы.
Евелина: 27 окт 2017, 03:58 "Что немцу хорошо,то русскому смерть".
Наоборот. Что русскому хорошо, то немцу смерть.
Евелина: 27 окт 2017, 03:58 Когда-то на Руси немцами называли всех иностранцев.
Если быть точнее, то инакоговорящих. Это не совсем одно и тоже.
Слова немец и немой - однокоренные. Регион проживания значения не имеет. Если человек не понимает русского языка, то он не понимает его везде.
Иностранец - житель другой страны, то есть человек со стороны. Жители Москвы и Омска - иностранцы. Живут в разных сторонах, по разные стороны от Урала. Но если они говорят по русски, то они не немцы.
Интересней всего здесь евреи. Они проживают в разных государствах, говорят на разных языках,но при этом отличают себя от других и отлично друг друга понимают.
tamplquest: 27 окт 2017, 10:37 Там параллели со словом "Русы", это ранее считалось норманским народом.
Считалось кем? Немцами? То есть теми, кто к русам отношения не имеет?
Евелина: 27 окт 2017, 03:58 Немецкий язык относится к другой языковой группе,народы имеют разные имена,разные предания,разные культуры, разные религии.
А разве немцы - нехристи?
tamplquest: 27 окт 2017, 10:37 Вот как раз "эти", вероятно были где то рядом с порусами. Корень то один.
Не рядом, а практически на одном месте. Вот по времени рядом - пруссы после русов. По этому корень один.
Евелина: 27 окт 2017, 12:57 ну так если германцы не славянский народ то какие они нам братья?
Если только по Адаму и Еве.
Они нам братья по одной языковой семье и гаплогруппе R1.
Адам и Ева здесь абсолютно не при чем. Все современные люди, согласно Писанию, произошли от Ноя и его трех сыновей.
А разделение языков, если Вы помните, вообще произошло во времена Евера.
Надо заметить, что библейское писание выражает далеко не научные знания, а лишь исказительно отображает действительность. С одной точки зрения - с точки зрения тех, кто эту книгу, точнее книги, писал.
Magoga: 27 окт 2017, 13:38 Сами шведы утверждают, что шведы и русские - одно и то же (конечно, имеются в виду не славяне, а те самые древние варяги-русы).
Скажем так, пытаются утвердить, но никак не могут. по Нестору у варягов Руси, новгородских словен и кривичей был один язык, а у чуди мери и веси - другой.
То есть языка всего было два - русский и мордовский. Никаких скандинавов в Новгороде не было и их туда никто не звал. Это другая языковая группа, которая при призвании варягов даже не упоминается.
Утверждают это шведы со времен русско-шведских войн и осады Новгорода. Вот только новгородцы шведам не поверили.
Потом эту идею привезли в Россию Шлецер и Миллер. Тоже пытались утвердить, без знания русского языка. И тоже не получилось.
tamplquest: 27 окт 2017, 13:54 А русский этнос не состоит исключительно из славян
По языку как раз исключительно из славян! Со скандинавскими языками сходства не больше, чем с немецким, английским ил французским.
А по генетике и немцы почти наполовину - славяне. Все перемешалось!
Gosha: 27 окт 2017, 15:22 Сколько можно мусолить скандинавскую косточку!
А кому то нравится. Пчелы липнут на сладкое, а мухи...
Magoga: 27 окт 2017, 15:42 Есть и обратная версия... В этом месте изначально (в 3 веке) должна была быть ильменьская финно-угорская культура.
По другой версии - Легенде о Русе и Словене - изначально относится лет этак за пару до Р.Х.
Что касается заселения данных территорий финно-угорскими племенами, то да пришли. Кто раньше - вопрос очень большой.
Судя по всему, славяне пришли раньше, так как дальше продвинулись на запад.
Впрочем, и тех и других было не столько много, чтоб каждый мог считать территорию своей. По этому и варягов в Новгороде призвали - чтоб не ссориться.
А до IX века жили спокойно, общались и невест брали из соседних племен. Финно-угров было поменьше, забыли свой язык, выучили русский и стали славянами.
Теперь между ними практически нет никакой разницы, кроме как родовой. Но об этом сейчас уже никто не помнит.
Один мой знакомый недавно вспоминал, что у него одна из прабабушек - мордвинка. Так он теперь на 1\8 не русский?
Magoga: 27 окт 2017, 15:42 Судя по картам, все славяне на этих территориях - пришлые.
Так и меря не из болот вылезла. Шли с Урала. Южного.
Карты, кстати, кто составлял? Богом даны? Или отображают взгляды конкретных личностей, чье число достаточно ограничено?
Magoga: 27 окт 2017, 15:42 В Скандинавии (особенно - Норвегии) большая доля R1a, поэтому не исключено, что варяге - славянское племя, проживавшие в Скандинавии.
А вот это уже интересный подход. Получается, что сначала мы к ним, а потом от них обратно?
Представители R1a проникли в Скандинавию задолго до эпохи викингов. Примерно тогда же, когда по легендам была заложена Руса - этак пара-тройка тысяч лет до Р.Х.
Время обширного заселения Европы, когда после ледника на ней таки стала появляться лесистая растительность. А значит, появилась и пища.
Magoga: 27 окт 2017, 15:42 "Варяге" есть в датском - varegær, но как оно там оказалось - фиг знает...
А сказать не может...
Нет у них такого слова. Varanger. Это искажение славянского варяг. Именно датчане соседствовали со славянами-ободритами еще в X веке.

Отправлено спустя 21 минуту 21 секунду:
Евелина: 27 окт 2017, 16:07 А на немецком языке слово Пруссия пишется как Preußen и призносится "по'йсен".
Так немцы шепелявят после цинги. Вы разве не знали?
Евелина: 27 окт 2017, 16:07 Так что все изыскания на предмет пруссы-руссы не имеет никакого смысла на немецком языке.
Так о немецком никто и не говорит. Кроме Вас.
Magoga: 27 окт 2017, 16:15 К этому времени они и до Одера дошли. Вопрос: откуда пришли?
От Рейна? Вопрос интересный и касается времени.
После оледенения, точнее, когда не только ледник сошел, но и лес вырос, предки славян начаои расселения вверх по рекам из Причерноморья. В Причерноморье ледника не было.
Расселились на огромных территориях в самх разных направлениях. Настолько разных, что предками славян стали только те, кто ушел сравнительно недалеко.
В Первую очередь, если касаться Европы, то заселялась Русская равнина, южное и восточное побережье Балтики и далее на север.
На западе Рейн был границей славян, пока римляне не начали вытеснять германцев из Галлии.
За полторы тысячи лет славяне потеряли огромные территории. Еще не все вернули.
Gosha: 27 окт 2017, 17:07 Это равносильно рассуждать сейчас о вкладе Александра I в изгнание Наполеона I из России в 1812 году.
Порассуждать можно. Свидетельствовать нельзя!
Magoga: 27 окт 2017, 17:14 "В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века".
На цитату отвечу двумя:

"До настоящего времени остаётся открытым вопрос о времени возникновения города Старая Русса.

Существует позднесредневековая легенда о том, что город был основан потомком князя Скифа, князем Русом, братом князя Словена.

Впервые в летописи Старая Русса упоминается под 1167 годом, но город при слиянии рек Полисть и Порусья в Южном Приильменье появился раньше. Найдённая в Новгороде в 1975 году берестяная грамота № 526 подтверждает существование Русы в середине XI века: «На Бояне въ Роусе гр(и)вна, на Житоб(о)уде въ Роусе 13 коуне и гр(и)вна истине…». Ненамного моложе — последняя четверть XI века — и древнейшая берёстяная грамота, найдённая в самой Русе (фрагмент долгового списка, № 13).

В настоящее время известные археологические источники позволяют датировать время возникновения Старой Руссы концом X — началом XI века. На современном этапе археологического изучения древнего центра Южного Приильменья остаётся нерешённым не только вопрос о времени возникновения Старой Руссы, но и относительно локализации древнейшего поселения, характере укреплений и топографии города[12]. Археологические раскопки на Пятницком раскопе свидетельствуют о заселении этого участка в IX веке." (Вики)
Археолгои могут свидетельствовать только о том, насколько сумели нарыть. О том, что они плохо копали, они свидетельствовать никогда не будут.

Цитата 2:
«Сказание…» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус — потомки князя Скифа. По этому «сказанию», в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса)(Вики).

Заметьте, это хоть какой никакой, а письменный источник. И не прошлого столетия.

Отправлено спустя 17 минут 3 секунды:
Gosha: 27 окт 2017, 18:21 Бросьте это не опровержение, тем более это доказывает Руса была в Х веке, значит основание города было значительно раньше.
По этому вопросу между администрацией города и Академией наук было принято политическое решение - в 2015 году Старая Русса отметила свое тысячелетие. С балгословения, так сказать, отцов науки.
Таким образом, официальной датой основания города считает 1015 год, то есть не позднее него.
Евелина: 28 окт 2017, 05:43 ну как это аналогично,если слово Пруссия и пишется не так и произносится не так?
Да нормально оно пишется. Русь - Порусье - Пруссия. Всего лишь небольшое сокращение. Это часто в русском языке встречается. По тому как мясо коровы - говядина. Ничего страшного в этом нет.
tamplquest: 28 окт 2017, 18:29 А заодно по-мексикански
Правительство Мексики признает 68 отдельных коренных языков (из семи различных семей и четыре других языка изолятов) как национальные дополнительно к испанскому языку.(Вики)

Отправлено спустя 26 минут 54 секунды:
Magoga: 28 окт 2017, 20:32 я говорю только о том, что Рюрик с его русью не был выходцем из Русы, поскольку Русы при появлении Рюрика ещё не было - до её возникновения оставалось не менее 100 лет.
Ученые не могут установить дату основания города, если говорить точнее - поселения. А Вы что то пытаетесь говорить.
Вы же не можете убедительно доказать, что ее не было?
Magoga: 28 окт 2017, 20:32 Кстати, интересна причина переименования Ладоги в Новгород.
И давно?
Magoga: 28 окт 2017, 20:32 и именно он подразумевается под гипотетическим "старым городом". При восстановлении городов их жителями обычно переименований не происходило...
Старгород не гепотетический. Немцы его и до сих пор называют Олденбург - старый город. И славянский музей там тоже есть. И сокол Рюриковичей в музее тоже есть.
Если Вы всего этого не знаете, то это совсем не значит, что город гепотетический.
Ольденбург-ин-Хольштайн (нем. Oldenburg in Holstein) — город в ФРГ, федеральная земля Шлезвиг-Гольштейн, к северу от Любека, район Восточный Гольштейн. Находится на полуострове Вагрия.
До XII века являлся столицей славянского племени, которое в немецких источниках известно как вагры. Данное племя входило в военно-племенной союз ободритов. По-славянски город назывался Старигард.(Викии)
Немцы - паразительный народ, они мало что переименовали после завоевания.
Magoga: 29 окт 2017, 23:40 Похоже, славяне возникли, отделившись от них.
Этого никак не могло произойти, по тому как балтские народы по генетике являются смешением N, R1a и R1b.
Больше похоже на то, что лингвисты совершенно не обращают внимание на то, что языки могут не только разделяться, но и смешиваться. По этому и выводят славянские языки от гепотетических славяно- балтских, а не прямо от древне-индоевропейского, на котором говорили предки славян.
Magoga: 30 окт 2017, 16:50 Судя по сообщению, шведская культура там не возобновилась.
А она была? Рыбалка что ли? Так рыбу ловили не только шведы, а абсолютно все народы без исключения. Даже медведи.
Gosha: 30 окт 2017, 17:26 Теперь о Helmgard так вот перевод с финского helma - подол hameenlieve, hameen~ подол юбки ~ лоно (перен.) luonnon ~ лоно природы, что соответствует Киевскому Подолу или проще Нижний город. А если иметь ввиду что Рюриково городище находится на Холме то возможен и Холмград.
Как версия. Дело в том, что на Руси строили из дерева. А оно, как известно, не очень уж и долговечно.
По этому, возможно, имело смысл город перестраивать целиком, на новом месте, недалеко от старого. А старые постройки, пришедшие в негодность, постепенно разбирать на дрова.
По этому и названия два, и археологи мало что могут найти.
Gosha: 30 окт 2017, 17:26 Вы лично были знакомы с принцем Ютландским Эриком Язва Христова или может быть близко знали Рюрика-Славянина?
Судя по тому, как уверенно пишет, была. С обоими. И не просто знакома, а близко.
Magoga: 30 окт 2017, 17:34 А при чём тут финны, если мы говорим о шведах? А у них Holme - островок.
Так финны, точнее чудь меря и весь, в Новгороде были. В отличие от шведов.

Отправлено спустя 37 минут 51 секунду:
Magoga: 30 окт 2017, 17:46 это говорится о "варягах, руси". Поясняя, кто это такие, автор перечисляет скандинавские племена.
Надо бы вспомнить, что на Руси того времени Балтийское море называлось варяжским. И автор ПВЛ перечисляет всех варягов, то есть жителей побережья Варяжского моря, а не только скандинавов.
Англяне никогда не были скандинавами. А славяне занимали практически все южное побережье до Вагрии. В свои лучшие времена чуть дальше - ободриты имели выход в Северное море.
Magoga: 30 окт 2017, 17:46 Возможно, он и сам столкнулся с трудностями понимания более старого текста.
Чукча не читатель. Чукча писатель. Очень трудно переписывать старорусские летописи на греческий манер.
Magoga: 30 окт 2017, 18:38 но непонятно, кого он подразумевал под "тии суть людие новгородци".
Так это легко. По сути варяги Руси и Новгородские словене - один народ.
Кстати, один русь дало название русскому языку, а словене - целой языковой семье.
Считали ли себя славянами ляхи, чехи и прочие хорваты - висит в воздухе.
Происхождение их несколько отличается.
tamplquest: 23 ноя 2017, 21:39 Про германский вариант не нашел, но скорей всего он там есть. Хотя, корень, возможно, изменился. Вероятно, это Тор
Вряд ли найдете. По генетике германцы гораздо ближе другим западноевропейцам - по гаплогруппе R1b.
То есть язык гаплогруппы R должен был разделиться на два. По идее, в индоевропейской языковой семье должно быть два праязыка - западный и восточный. От первого пошли итальянский, латынь, германский, от второго - иранские и славянские языки.
Basileus: 23 ноя 2017, 16:04 Из немногочисленных источников описывающих древнюю Русь наибольшего доверия заслуживают Византийские источники.
Вряд ли. Византийцы не совали свой нос дальше Херсонеса и свои источники писали по принципу "одна бабка сказала".

Отправлено спустя 27 минут :
Magoga: 27 ноя 2017, 22:27 Готов можно допустить, если они имели R1a.
Или I2/ Близкие скандинавам, выучили русский и стали южными славянами, дабы Аттила не погубил.
Magoga: 29 ноя 2017, 19:22 Тем более что R1b - даже не германская, а кельтская: её максимальная концентрация - у ирландцев.
Она не только германская или кельсткая, она вообще западно-европейская. Просто островитяне - ирландцы, шотландцы, лучше сохранились.
А в Средиземноморье вообще было жуткое смешение - азиаты, африканцы.
По нынешним меркам носители R1b через сотню лет вообще станут нацменьшинствами в своих собственных государствах.
Magoga: 06 дек 2017, 00:18 Германия - смесь (но ближе к кельтам), а за ней - страны кельтов... Интересно, кем были "те самые" германцы: уже были смесью R1a и R1b, или был сдвиг в какую-то сторону?
Германцы - это ушедшие за Рейн галлы, смешавшиеся там с местным славянским населением. Никаких германцев до завоевания Цезарем Галлии не было.
Кельтские племена намеренно называются германскими. В угоду Священной Римской Империи герамнской нации.
Magoga: 01 дек 2017, 06:26 Ещё подозрительно то, что галльские языки оказались тупиковыми: вымерли, не дав никакого развития. Получается: галлы есть, а своего языка у них нет - почему-то пользуются другими языками, которые не произошли от галльских.
А как же французский? Это, конечно не галльский, а довольно сильное его изменение под влиянием латыни. Оно и понятно - плохо проигрывать войну.

Отправлено спустя 40 минут 46 секунд:
Gosha: 02 дек 2017, 16:33 Ничего подобного кельты обитали в центральной Германии в Римские времена, а германцы в то время обитали на территории Пруссии.
Никаких германцев до завоевания римлянами Галлии просто не было.
Само слово "Герман" - латинского происхождения. Близкий родственный. Германцами римляне начали называть ушедших за Рейн галлов.
И уж тем более германцы во времена римлян не жили в Пруссии. Они всю жизнь теснили на восток славян, не только балтийских, но и западных - поляков, чехов.
Это практически самый молодой народ Европы, если не считать испанцев, итальянцев, англичан, французов и греков.
Gosha: 03 дек 2017, 16:35 то есть территорию современной Центральной Германии.
Понятно деление на Восточную и Западную - это по границам недавних ФРГ и ГДР. Понятно деление по землям - Сакосния, Бавария, Пруссия и т. д.
А что такое Цетральная Германия?
"Центральная Германия включает в себя бывшую Восточную Германию, горы Гарц и несколько областей на севере страны. Ее можно назвать культурным центром страны, так как здесь расположено огромное количество значимых для Германии и всего мира музеев, художественных галерей и культурных заведений."
https://germanyask.com/tsentralnaya-ger ... istov.html
Если следовать этому определению - то это восточная Германия. А восточная Германия - это земли славян. И даже больше. Напомню, что Вагрия со Старигардом - это территория ФРГ, а не ГДР.
Gosha: 02 дек 2017, 16:33 Ничего подобного кельты обитали в центральной Германии в Римские времена, а германцы в то время обитали на территории Пруссии.
Германцы, а если быть точнее, тевтонцы завоевали Пруссию только в XIII веке. У пруссов и ятвягов завоевали. Это балтские народы, родственные литовцам.
Вы еще скажите, что Гданьск(Данцинг) - немецкий город. Они даже не переименовывали почти ничего после славян. Лишь искажали на свой манер.
Даже слова Берлин и берлога - однокоренные.
Германизация Пруссии произошла только после 1871 года, когда королевство Пруссия во шло в Германское государство.
Не было во времена Рима никаких центрогерманцев. Были полабские славяне. Напомню, что Эльба(Лаба) впадает не в Балтийское, а северное море.
Gosha: 03 дек 2017, 16:35 Древние кельты растворились в Европе и после их миграции германцы заняли место кельтов,
Ага. Распались на галлов и германцев. Были кельты, стали германцы. На латинский манер после завоевания Галлии Юлием Цезарем.
Вывеска поменялась.

Отправлено спустя 57 минут 47 секунд:
Magoga: 07 дек 2017, 17:12 балты и славяне имею общие основы, и когда-то все они были одной общностью - балтославянами. Они появились в Московии где-то около 8 века до н.э. (по некоторым данным - намного раньше), и были расселены в Европе на больших территориях
Никаких общих основ. Балты - это смешение финно-угров со славянами. Вот и вся общность. Просто уральцев было больше на западном побережье Балтики. Вот и получились балты.
Славяне - крупнейшая языковая общность в Европе. Они просто физически не могли произойти от таких малочисленных народов как литовцы. И не могли произойти так поздно. По тому как сумели расплодиться при войнах и расселиться на огромных территориях.
Не смотря на языковую общность, происхождение славян различно. Те роды, что сейчас называются русскими, отделились от скифов и ушли на север около 2500 лет назад.
Смешались со временем с финноугорцами, с которыми проживали на одних территориях. Славян было больше, получились русские.
Польские ляхи ведут свое родословие от сармат.
Поляне(и поляки тоже) - это один народ из южных славян, родственны чехам и хорватам. А поляки, русские и украинцы - это то, что получилось за исторический период.
Gosha: 08 дек 2017, 17:21 Примером может служить Свенельд - слуга трех господ.
Пример не очень хороший. Игорь под старость дожил до маразма. И, если вспомнить, у Свенельда была своя дружина, у Игоря и Святослава - своя. Свенельд был наемником, но в княжеских дружинах можно было встретить действительно кого угодно.
Так в дружине Владимира можно было встретить Сигурда Эйриксона и его племянника Олава Трюггвансона, ставшего таки впоследствии королем Норвегии.
Впрочем, того факта что скандинавы служили наемниками у киевских князей, иногда со своими отрядами, никто и не пытается оспорить. На этом скандинавское влияние заканчивается, если не считать династические браки.
Свистулька: 21 дек 2019, 21:17 Т. е Греция дала название территории от того что народ в то время (славяне) были малочисленным народом.
Не было такого народа как славяне вообще. Были словене, были словаки. И это были разные народы, говорившие на очень похожих языках.
И народов таких было много.
Свистулька: 21 дек 2019, 21:17 Т. е Греция дала название территории от того что народ в то время (славяне) были малочисленным народом. проживали отдаленно друг от друга И Древняя Греция когда составляли карту мира нас обозначили как РАССЕЯНИЕ, а народ который жил кучками и друг от друга прилично ( поделили) такие поселения на ДИАСПОРА. (Др. Греция на берегах черного моря имела колонии) Крым.
Это иудеи после Вавилонского плена ушли в рассеяние. А славяне, как сейчас доказано, даже не имели общего предка. Это разные народы.
Древняя Греция, а точнее города Древней Греции, могли существовать только за счет торговли. По этому и организовывали свои безчисленные колонии.
Такой "купи-продай" древнего мира. И даже в этом много хуже не только Карфагена, но и более древних финикийцев.
А колонии на всем побережье Черного моря говорят только о широко развитом производстве у северных народов. Товаров, пользующихся спросом во всем Средиземноморье.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Sergio: 22 дек 2019, 04:38 Германцы, а если быть точнее, тевтонцы завоевали Пруссию только в XIII веке.
ДЛЯ НЕВЕЖЕСТВЕННОГО ДОКТОРА

В 9 г. н.э. римляне потерпели тяжёлое поражение в Тевтобургском лесу от германских племён, возглавляемых Арминием. Были уничтожены три легиона и несколько отдельных когорт, легионные орлы попали в руки варваров. Реакцию на эту военную катастрофу императора Августа красочно описал древнеримский историк Светоний: «Он до того был сокрушён, что несколько месяцев подряд не стриг волос и бороды и не раз бился головою о косяк, восклицая: „Квинтилий Вар, верни легионы!“». Тевтобургский лес находился 53 километрах от Рейна и в 14,5 километрах от современного города Оснабрюка.

Через два года римляне собрали свежие силы, которые должны были провести разведку боем на германской земле. Командовал римскими войсками молодой перспективный военачальник Тиберий Клавдий Нерон, он же Нерон Клавдий Друз, он же Юлий Цезарь Клавдиан (смена имён связана с его усыновлением Тиберием). Но впоследствии его стали называть по почётному прозвищу — Германик. Будущий Германик к тому времени уже успел повоевать и прославиться успешным подавлением крупного мятежа в провинции Далмация.

Изображение
Триумф Германика. Фрагмент камеи I в. н.э.

Но воевать в этих диких землях оказалось куда сложнее, чем в хорошо знакомой римлянам Далмации. Германские варвары не имели постоянных поселений, их легкие жилища могли перемещаться с одного островка на болоте на другой. Вместе с нехитрым скарбом германцы угоняли и свой скот. Римляне не могли рассчитывать пополнять запасы за счёт местных ресурсов. Легионеры не получали богатую добычу, разоряя местные селения, а это негативно сказывалось на настроениях войск. К осени римлянам пришлось вернуться за Рейн.

Следующую попытку покорения германцев римляне предприняли ещё через три года, осенью 14 г. н.э. Германик повёл римские легионы в набег на племя марсов. На этот раз римляне опустошили полосу шириной в 10 миль, угоняя скот и рабов. На обратном пути римское войско атаковали союзные марсам племена бруктеров, тубантов и узипетов. Но эта атака была плохо подготовлена, и римляне её легко отбили.

Через год войска Германика доходят до среднего течения реки Эдер. Римляне идут от своего постоянного лагеря в Майнце, пройдя в общей сложности около 150 км практически по прямой. У римлян теперь целых 4 легиона, а вместе со вспомогательными войсками их армия достигает 30 тыс. человек, но они осторожничают, постоянно высылая вперёд группы разведчиков. Поход завершается успешно, но после возвращения в Майнц выясняется, что тем временем Арминий со своим племенем херусков осадил крепость римского союзника Сегеста.

Изображение
После битвы в германских лесах. Картина современного художника.

Римляне отправились на выручку союзнику, Арминий на этот раз боя не принял, снял осаду и увёл свои войска в дебри Тевтобургского леса. Германик, преследуя его, привёл свои легионы на место, где несколько лет назад погибла армия Вара. Римляне похоронили останки павших и насыпали над братской могилой курган. На следующий год ими был запланирован новый поход, который наконец-то привёл к битве с неуловимым Арминием.

В 16 г. н.э. 35-тысячная римская армия направилась к Везеру. Флот с припасами вышел через канал Друза и пошел по течению реки Эмс. Херуски ждали римлян в долине Идиставизо на правом берегу Везера. Римляне разбили авангардные отряды херусков. На следующий день шедшая вдоль Везера римская пехота была атакована с холмов германцами. Германик послал против врага кавалерию. Она нанесла удар по флангам и тылу германцев, а легионы и вспомогательные когорты штурмовали склоны холмов.


Римские кавалеристы обратили в бегство воинов Арминия, многие херуски утонули в Везере. Арминий тоже был ранен. Измазав лицо кровью, чтобы не быть узнанным, он скрылся среди зарослей у берега. Разгром в долине Идиставизо не помешал херускам продолжить войну. Арминий со свежими силами выступил между Дамме и Хунтебургом в нынешней Нижней Саксонии. Германцы заняли оборону на узкой полосе между рекой и насыпью. Выдвинувшиеся вперед римская легкая пехота, стрелки и пращники долго обстреливали противника камнями и свинцовыми пулями. Затем легионы пошли на штурм и после ожесточенного боя выбили германцев с их позиции.

Тацит писал об этой битве: «Германцы дрались с не меньшей отвагой, чем римляне, но условия боя и их оружие были неблагоприятны для них: стиснутые во множестве на узком пространстве, они не могли ни наносить ударов своими чрезмерно длинными копьями, ни быстро отводить их назад, ни применять выпады, используя свою подвижность и ловкость; напротив, римские воины, у которых щит был тесно прижат к груди, а рука крепко держала рукоятку меча, пронзали огромные тела варваров и их ничем не защищенные лица».

Германцы вновь были разбиты, пленных римляне не брали. Арминию снова удалось бежать. Германик вернул одного из потерянных Варом легионных орлов и отпраздновал в Риме честно заслуженный им триумф. Арминий через пять лет был убит своими приближёнными, его жена Туснельда попала в плен к Германику в 15 году.

Изображение
Арминий прощается с женой Туснельдой». Йоханнес Гертс, 1884 г.

Германцы вновь были разбиты, пленных римляне не брали. Арминию снова удалось бежать. Германик вернул одного из потерянных Варом легионных орлов и отпраздновал в Риме честно заслуженный им триумф. Арминий через пять лет был убит своими приближёнными, его жена Туснельда попала в плен к Германику в 15 году.

Изображение
Так что к 35-36 году Рим смог оттеснить германцев еще больше на Северо-восток они стали соседями западных славян поморян прусов и ляхов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Gosha: 22 дек 2019, 12:25 В 9 г. н.э. римляне потерпели тяжёлое поражение в Тевтобургском лесу от германских племён, возглавляемых Арминием.
Арминий германец? Вы так пошутили?
Би́тва в Тевтобу́ргском Лесу́ — сражение в сентябре 9 года между германцами и римской армией.

"В результате неожиданного нападения восставших германских племён под предводительством вождя херусков Арминия на римскую армию в Германии во время её марша через Тевтобургский Лес находившиеся в её составе все 3 легиона были уничтожены, римский командующий Квинтилий Вар погиб." (Вики)

Конечно, западным ученым всех прусов, этрусков и херусов выгодно считать германцами. А если не германцами, то галлами или кельтами.
Gosha: 22 дек 2019, 12:25 несколько месяцев подряд не стриг волос и бороды и не раз бился головою о косяк,
И Вам того же!
Gosha: 22 дек 2019, 12:25 Тевтобургский лес находился 53 километрах от Рейна и в 14,5 километрах от современного города Оснабрюка.
Это Вы так пытаетесь утвердить. что германцы при римлянах жили в Пруссии, или подтверждаете мои слова, что германцами римляне стали называть тех галлов, которые перебрались за Рейн?
Gosha: 22 дек 2019, 12:25 Но воевать в этих диких землях оказалось куда сложнее, чем в хорошо знакомой римлянам Далмации. Германские варвары не имели постоянных поселений, их легкие жилища могли перемещаться с одного островка на болоте на другой. Вместе с нехитрым скарбом германцы угоняли и свой скот
Здесь вспоминается поход Дария на скифов, или изматывание соперника бегом.
Gosha: 22 дек 2019, 12:25 Арминий прощается с женой Туснельдой
А на лбу написано - немец!
Gosha: 22 дек 2019, 12:25 Так что к 35-36 году Рим смог оттеснить германцев еще больше на Северо-восток они стали соседями западных славян поморян прусов и ляхов!
И кто же из Римских полководцев оттеснил германцев на Северо-Восток от Рейна?

Вовсе неудачный поход римлян закончился тем, что римляне больше никогда не предпринимали попыток перейти Рейн. Именно он был границей Римской Империи.
И при всем своем невежестве я могу подтвердить свои слова другими источниками:
Тем не менее, Германия была навсегда потеряна для Римской империи. Римские провинции Нижняя и Верхняя Германии прилегали к левому берегу Рейна и находились в Галлии, население там быстро романизировалось. Римская империя больше не предпринимала попыток захватить и удержать территории за Рейном.(Вики)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_Т ... гском_Лесу

А Вы буйство собственных фантазий сможете подтвердить ссылочкой? Или справочкой?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пруссы и русы

Сообщение tamplquest »

Sergio: 23 дек 2019, 00:00 что германцами римляне стали называть тех галлов, которые перебрались за Рейн?
скорей всего они называли так только жителей магна-германия, по левый берег Рейна, никакой другой "германии" тогда не было

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Восточных немцев правильно называть западными сарматами

Отправлено спустя 1 час 11 минут 24 секунды:
Sergio: 23 дек 2019, 00:00 Римская империя больше не предпринимала попыток захватить и удержать территории за Рейном.(Вики)
Были временно захвачены Декуматские поля

Отправлено спустя 19 секунд:
Они были колонизированны

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Кстати освобождены они после разгрома Рима парфянами

Отправлено спустя 17 секунд:
Тут явно есть связь
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Пруссы и русы

Сообщение крысовод »

tamplquest: 23 дек 2019, 10:23 Восточных немцев правильно называть западными сарматами
Где, в каком источнике написано, что остготы это сарматы? Остготы пришли из Скандинавии, а сарматы - из северо-восточного Ирана.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пруссы и русы

Сообщение tamplquest »

крысовод: 23 дек 2019, 11:41 Где, в каком источнике написано, что остготы это сарматы?
Территория независимой германии у Птолемея описана как Западная Сарматия
Германией назывались видимо только римские провинции по ту сторону Рейна

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
крысовод: 23 дек 2019, 11:41 а сарматы - из северо-восточного Ирана
Сарматы не из ирана, они из северного причерноморья и прикаспия

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
А ранее возможно они жили еще восточней, на территории современного северного китая и монголии

Отправлено спустя 43 секунды:
Вероятно гуны и джунгары, венгры их прямые потомки

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Вообще говоря, германцы состоят из 3-х основных частей: кельты, сарматы и нордиды, соответственно запад, восток и север. Восток вообще никогда не покорялся румам, и вероятно это самая сильная в военном отношении часть. Возможно это были конники. А нордиды могли и сотрудничать с римом, ибо они были из иной культуры и расы, нежели индоевропейский юг

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Притом, хорошо видно, что распространение индоевропейцев останавливается вдоль рейна на громадный промежуток времени

Изображение

Отправлено спустя 37 секунд:
700 лет

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Они дошли от современной Астаны до рейна за тот же срок что от рейна до португалии

Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:
Остготы происходят от грейтрунгов, степных народов

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Вообще, оказывается понятие готов искуственно. Это две очень далекие культуры, вестготы -- лесники, может даже финны. Остготы же -- это чистые скифы

Отправлено спустя 33 минуты 4 секунды:
Принято считать что это типа вест-ост, восток-запад, но в латинском языке нет этого смысла в отношении везиготов и остроготов. Это явно очередные фантазии идеологов

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Судя по всему остготы это изначально просто синоним скифов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Пруссы и русы

Сообщение крысовод »

tamplquest: 23 дек 2019, 13:04 Территория независимой германии у Птолемея описана как Западная Сарматия
Птолемей понимал в германцах как свинья в апельсинах, вот германцы:

Изображение
Левая у Вас интерпретация истории.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Пруссы и русы

Сообщение tamplquest »

крысовод, левая карта лучше птолемея, да
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Sergio: 23 дек 2019, 00:00 Арминий германец? Вы так пошутили?
Нисколько! Как сообщает древнеримский историк Тацит, Арминий, родившийся в 16 году до новой эры, был сыном Сегимера, вождя германского племени херусков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

крысовод: 23 дек 2019, 11:41 Где, в каком источнике написано, что остготы это сарматы?
А в каком, что остготы - это восточные немцы?
Польские ляхи вели свой род как раз от сармат, а немцы восточные немцы ассимилировали западных славян, частично.
Конечно, от сармат в восточных немцах не больше, чем от остготов.

Отправлено спустя 26 минут 25 секунд:
tamplquest: 23 дек 2019, 13:04 венгры их прямые потомки
Современные венгры кого только не потомки...
крысовод: 23 дек 2019, 15:18 Птолемей понимал в германцах как свинья в апельсинах, вот германцы:
А это германцы какого века? Времен Тацита или после Северных Крестовых походов или во их времена?
Gosha: 23 дек 2019, 16:04 Как сообщает древнеримский историк Тацит, Арминий, родившийся в 16 году до новой эры, был сыном Сегимера, вождя германского племени херусков.
Ну да. А германцы - это все, кто за Рейном.
Ни римляне, ни греки ни бельмеса не разбирались в северных народах, по этому их источники вряд ли можно считать полностью достоверными.
Ну а немецким ученым сам бог велел называть абсолютно все племена германскими.
Вам расстояние между славянским Старигардом и франкским Кельном указать? Это не более 500 км. Практически соседи по сибирским меркам.
А ведь Старигард пал только в X веке.
А сколько в Германии Ольденбургов Вы не считали? Займитесь, занятная арифметика, знаете ли.
Германцы - это перешедшие за Рейн галлы, ассимилировавшие местных славян.
Рейн и Дунай Римляне не перешли(почти не перешли) только по тому, что это были славянские земли.
А германцы пять за пядью две тысячи лет теснят славян.
Последний раз редактировалось Sergio 24 дек 2019, 02:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Пруссы и русы

Сообщение jene »

Михаил Френцель (1628 - 1706) от имени лужичан (+ несколько книг на родном языке) - Петру I: «... наияснейшего и наисильнейшего царя, непобедимого императора и великого князя, наимилостивейшего господина, царя Казанского и Астраханского, премогучего князя очень многих стран и многих миллионов подданных, говорящих на нашей сербской или сарматской речи, который своим приездом осчастливил Полабскую Сербию - Саксонию и основанный лужичанами - Дрезден. Русская земля есть великое и обширное царство, так что великий царь могущественно владычествует от литовских границ и от Каспийского моря до самого Ледовитого океана и до границ царства татарского. Нам, лужичанам, также известно из истории, что ваше царское величество со всеми своими подданными принадлежит к греческой православной религии с 989 года. Так как русские - московитяне говорят на нашем сербском - славянском языке, то я покорно представляю наимилостивейшему царю переведённые и изданные мною в пользу сербского народа вендские или сербские священные книги и покорнейше прошу привезти их в вашу Русь, чтобы московитяне из них узнали, что истинная и апостольско - лютеранская религия процветает в Полабской Сербии у лужицких сербов».
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Sergio: 24 дек 2019, 02:12 Ну да. А германцы - это все, кто за Рейном.
Ни римляне, ни греки ни бельмеса не разбирались в северных народах, по этому их источники вряд ли можно считать полностью достоверными.
Надо же Римляне и Греки жившие бок о бок с кельтами-галлами, германцами не разбирались, а наш выдающийся Доктор от Исторических наук разбирается в северных народах, только интересно какого конкретно периода?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Gosha: 24 дек 2019, 13:04 Надо же Римляне и Греки жившие бок о бок с кельтами-галлами,
Римляне - вообще достоточно молодая цивилизация. Бок о бок - как раз через Альпы. Но только после покорения Италии.
Вы, вероятно не забыли легенду об основании Рима. Одного Маугли было мало. Придумали двух.
Никто из Римлян и греков никогда не был севернее Крыма. Это общеизвестно.
Gosha: 24 дек 2019, 13:04 Доктор от Исторических наук разбирается в северных народах, только интересно какого конкретно периода?
Любого. Хотите об этом поговорить?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Пруссы и русы

Сообщение крысовод »

Sergio: 24 дек 2019, 02:12 А в каком, что остготы - это восточные немцы?
А готы это разве не германцы, и язык у них не германский? В Крыму до средних веков сохранилось остготское княжество Феодоро, так язык там - немецкий.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Свистулька »

Древние люди расселились по земле после того как земля поменяла свои очертания (материки, континенты) Древние Славяне пришли с Северных земель. С этой стороны мы себя называли Древляне ( древняя этно группа) ближе к Европе нас называли росси ( от название реки) Мы же себя стали называть русичи. Мы произошли сами от себя ) со временем, территория у нас большая к нам мигрировали кому не лень. Бежали отовсюду. Произошло смешение кровей, родов, культур.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
andrey.erofeev
Всего сообщений: 613
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 45
 Re: Пруссы и русы

Сообщение andrey.erofeev »

tamplquest: 26 окт 2017, 17:54 Только вот почему-то их не принято относить к балтам
Надо не русских относить к балтам, а балтов к русским ))) посмотрите старые названия городов Тарту - Юрьев, Таллин - Колывань, Доугавпилс - Двинск, Оденпе — это Медвежья Гора, Визенберг — Раковор, Пярну — Перунов, Тырва — Тырнов, Нарва — Ругодив,
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Кадук »

andrey.erofeev: 27 дек 2019, 22:21
tamplquest: 26 окт 2017, 17:54 Только вот почему-то их не принято относить к балтам
Надо не русских относить к балтам, а балтов к русским ))) посмотрите старые названия городов Тарту - Юрьев, Таллин - Колывань, Доугавпилс - Двинск, Оденпе — это Медвежья Гора, Визенберг — Раковор, Пярну — Перунов, Тырва — Тырнов, Нарва — Ругодив,
А Старая русса-ранее просто Русса звался.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

крысовод: 27 дек 2019, 14:02 А готы это разве не германцы, и язык у них не германский?
Я про источник спрашивал. А не про язык.
Язык действительно относят к восточной группе германских языков.
Но некоторые исследователи считают его как нижненемецко-нидерландский язык.
По месту жительства готы как раз не германцы.
крысовод: 27 дек 2019, 14:02 В Крыму до средних веков сохранилось остготское княжество Феодоро, так язык там - немецкий.
Крым, слава богу, не является восточной Германией. Просто никак.
И Крымские Готы и Восточные немцы - совершенно не пересекающиеся понятия.
Примерно с IX века готский язык вышел из употребления. В Крыму он был заменен греческим.
Свистулька: 27 дек 2019, 20:04 Мы же себя стали называть русичи. Мы произошли сами от себя ) со временем,
Почкованием что ли?
Русичи - вполне родовое название. По форме это отчество. Князь рус , по легендам, был одним из сыновей царя Скифа и жил около 2500 тыс до Р. Х.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Кадук: 27 дек 2019, 22:34 А Старая русса-ранее просто Русса звался.
Руса. С одним "c". И был заложен, согласно легендам, князем Русом. Киев - кием, Москва - Моском.

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
andrey.erofeev: 27 дек 2019, 22:21 Надо не русских относить к балтам, а балтов к русским ))) посмотрите старые названия городов Тарту - Юрьев, Таллин - Колывань, Доугавпилс - Двинск, Оденпе — это Медвежья Гора, Визенберг — Раковор, Пярну — Перунов, Тырва — Тырнов, Нарва — Ругодив,
Вильнюс - Вильно. Ригу заложили немцы, а название пошло от славян. Балты даже столицы не смогли себе построить.
Для того, что бы большое произошло от малого, нужно очень большое преимущество в технологиях. В основном - в сельском хозяйстве. Его не было практически ни у кого со времен ариев - одомашнивания лошади.
Последний раз редактировалось Sergio 29 дек 2019, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Sergio: 26 дек 2019, 22:56 Римляне - вообще достоточно молодая цивилизация. Бок о бок - как раз через Альпы. Но только после покорения Италии.
Вы, вероятно не забыли легенду об основании Рима. Одного Маугли было мало. Придумали двух.
Никто из Римлян и греков никогда не был севернее Крыма. Это общеизвестно.
Вы еще Чиполино позабыли упомянуть в своем панегирике!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Gosha: 28 дек 2019, 11:51 Вы еще Чиполино позабыли упомянуть
и это все, что Вы имеете сказать? Не густо...
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Свистулька »

Если посмотреть карту мира (миграции расселение, народов. То Территорию России они огибали. Обходили стороной.
Не надо забывать что было
Рисское оледенение (рисс)
Среднеплейстоценовое оледенение ок. 110-230 т.л. назад (Московскому II)
Заальское оледенение.
Средне-плейстоценное оледенение
I период Европа
II - период Русь
III - период
IV - длительная эпоха оледенения, общее похолодание на земле и периодическое оледенение в средних широтах обширных материковых оледенений.
Мы, древляне ( мало численная этно группа со своей культурой и религией исконной культурой и религией, а не позаимствованной от др. религий) сидели в оледенении долго. Народы уже двинулись со своих мест и стали мигрировать двигаться в поисках тепла и комфортной жизни и расселялись по пути полумесяца огибая обширную, глухую, холодную и непроходимую местность (Ныне сов. территория России) здесь же еще берем в учет что данная территория кишела разного рода зверья, или в болоте сгинешь или от холода погибнешь или звери задерут. Или в болоте утонишь а болота простирались на тысячи км. Непроходимы горы, сопки, дремучий лес, бездорожье, могучие реки...
Поэтому народы мигрировали по меже наших земель, и не заходили. Это видно по густозаселенным разорванным землям где климат теплы, умеренный и комфортный. Древляне сидели долго на своем месте, пока оледенение не достигло 4 -го уровня. Когда холод стал не выносим, зима опустилась и посевного сезона было не дождаться. Пока еще были запасы Древляни из северных земель приняли решение к переселению. И заняли пустынную никому не нужную территорию. Т. е ныне это Россия со всеми ее границами.
Мы, древляне (славяне) самые поздние в переселении и миграции. Как я сказала уже, в одном из сообщений. Мы были малочисленной группой. Греция когда составляла карты нас обозначили как Диаспора (рассеянные по обширной территории)- это родовые группы которые не соединились в одном месте а каждый выбрал себе землю (область, край) и там осели.
Поэтому то и в дальнейшем образовались Отдельные родовые княжества. И после настала необходимость для защиты земель эти княжества переписать, собрать воедино. Но как вы помните из истории собирание отдельных княжеств проходило со скрипом принудительно и породило массу недовольств. Пришлось принудительно загонять под одни сени и под одно руководство Царя.
Так что для русичей (славян, древлян) вопрос: жить свободно, самостоятельно, единолично и иметь добрый кусок земли и угодий вопрос не праздный и имеет эно культурную традицию.Мы до оледенения в земле не нуждались была в избытке, что после оледенения выбрали свободную обширную территорию не смотря на ее дикость и трудность проживания, но зато земли было и жили друг от друга далеко и не видели кто чем занимается - не мешали вести свой быт. В этом наша культура. Всегда земельный вопрос и свобода действий стояли на первом месте.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Свистулька: 29 дек 2019, 11:14 Если посмотреть карту мира (миграции расселение, народов. То Территорию России они огибали. Обходили стороной.
По этому на территории России проживает более 190 этносов...
Или Вы под территорией России имеете ввиду нечто свое особенное?
Свистулька: 29 дек 2019, 11:14 Мы, древляне ( мало численная этно группа со своей культурой и религией исконной культурой и религией, а не позаимствованной от др. религий) сидели в оледенении долго.
Уши не отморозили?
Свистулька: 29 дек 2019, 11:14 Поэтому то и в дальнейшем образовались Отдельные родовые княжества. И после настала необходимость для защиты земель эти княжества переписать, собрать воедино. Но как вы помните из истории собирание отдельных княжеств проходило со скрипом принудительно и породило массу недовольств.
Если были недовольства, то была ли необходимость?
Свистулька: 29 дек 2019, 11:14 Мы до оледенения в земле не нуждались была в избытке, что после оледенения выбрали свободную обширную территорию не смотря на ее дикость и трудность проживания,
ВЫ полагаете, что в Греции или Египте проживать легче, чем в Поднепровье? Смешно...
Свистулька: 29 дек 2019, 11:14 Всегда земельный вопрос и свобода действий стояли на первом месте.
Земельный вопрос никогда не мог стоять на первом месте. На первом месте всегда стояло выведение и воспитание потомства. На втором месте стояло поголовье скота. Землевладение стояло всегда только на третьем месте. И если бы не государственная собственность на Землю, то и сейчас землевладение не было бы вопросом. При нынешним поголовье крупного рогатого скота можно вполне найти по гектару на голову.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Свистулька »

Sergio, Земельный вопрос привел к революционному настроению. И реформы на Руси и в Царской России начинались с земельного вопроса. Если у вас имеются сомнения то обратитесь за справкой к более компетентному источнику а не ко мне. Если вас что-то не устраивает в моих сообщениях не читайте их. Меня переубедить невозможно только с моего согласия. А с вами я никогда не соглашусь.
На счет объединения Княжеств - их целесообразность и необходимость - только одна. Создать единое гос-во, для ведения общего хоз-ва и для оборонительных целях и последнее - всеобщий закон для всех а не разноплановые родовые традиции "кто во что горазд" Мир вокруг нас определился, и стал озираться по сторонам у кого что отнять. Мы от века когда заселили нашу терр. оружия не имели. А вот Азия, Восток, Европа уже наковала копья, стрелы, латы...
Так что у вас еще ко мне?
Сколько этно групп у нас проживает?
Очень много. Откройте любую Энциклопедию и там вся информация имеется.
Не вижу смысла говорить о переселении инф. можно найти в каждой энциклопедии.
Читайте. На счет что стояло первое семья или земля? То Земля всегда стояла на пером месте в интересах. Семья -это этно культура ее не обсуждали она была сама собой разумеется она существует на ровне с религией древних и с этно-культурой. Создание семьи и воспитание продолжение рода. С этой культурой уже рождались. Она была заложена в ДНК этно группы в культурное наследие.

Меня сейчас интересуют Мамонты. Я не понимаю как в теплом климате могли жить мамонты? Т. е с какого момента слоны обрасли шерстью? В теплом климате мамонты жили? Потому что не сходится карта оледенения и переселения. Мамонты судя по раскопкам находят везде вплоть до Африки. Тогда где люди пережидали самое мощное оледенение на земле и смену полюсов? Вопрос мамонтов может понять территории оледенения. И здесь я вижу не что не суразное.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Sergio: 29 дек 2019, 12:46 По этому на территории России проживает более 190 этносов...
Или Вы под территорией России имеете ввиду нечто свое особенное?
МАЛОВАТО БУДЕТ - СЛАВЯНЕ

Изображение
Существует множество гипотез происхождения славян – кто-то относит их к скифским племенам из Средней Азии, кто-то к загадочным ариям, кто-то к германским народам. Отсюда и разные представления о возрасте этноса, которому принято «для солидности» добавлять пару лишних тысячелетий.

Первый, кто попытался определить возраст славянского народа, был монах Нестор, взяв за основу библейское предание, он начал историю славян с вавилонского столпотворения, разделившего человечество на 72 народа: «От сихъ же 70 и 2 языку бысть языкъ словенескъ…». так что только слявянских самобытных племен было 72 племени, которые сохранились в истории Восточных славян, но большинство представителей славянских племен до настоящего времени не дожили по причине Октябрьской революций Гражданской войны, голода и колективизации.

С точки зрения археологии, первой культурой, которую можно назвать праславянской была так называемая культура подклошовых погребений, получившая название от обычая накрывать кремированные останки крупным сосудом, по-польски «клеш», то есть, «верх дном». Она зародилась между Вислой и Днепром в V веке до нашей эры. В какой-то степени, можно считать, что ее представители были праславянами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Свистулька: 29 дек 2019, 14:17 А с вами я никогда не соглашусь.
А зря. У Вас предвзятое ко мне отношение. И не стОит это выпячивать.
Свистулька: 29 дек 2019, 14:17 Так что у вас еще ко мне?
Лично к Вам - абсолютно ничего. Толь к тому, что Вы пишите.
Свистулька: 29 дек 2019, 14:17 Создать единое гос-во, для ведения общего хоз-ва и для оборонительных целях и последнее - всеобщий закон для всех а не разноплановые родовые традиции "кто во что горазд" Мир вокруг нас определился, и стал озираться по сторонам у кого что отнять.
Единое государство выгодно только правителям. Ведением хозяйства все равно занимаются региональные власти, а оборонительные и вообще военные союзы возможны как между племенами, городами-государствами, так и между государствами.
Свистулька: 29 дек 2019, 14:17 Мы от века когда заселили нашу терр. оружия не имели.
НЕ врите. Лук и топор был в каждом доме.
Свистулька: 29 дек 2019, 14:17 Семья -это этно культура ее не обсуждали она была сама собой разумеется она существует на ровне с религией древних и с этно-культурой. Создание семьи и воспитание продолжение рода. С этой культурой уже рождались. Она была заложена в ДНК этно группы в культурное наследие.
Может быть, на рАвне? Не было у славян в древности религии. Ведическая культура - это не религия. Это передача жизненного опыта от поколения к поколению.
Свистулька: 29 дек 2019, 14:17 Т. е с какого момента слоны обрасли шерстью?
Как обасрались, так и обрасли. Извините за мой русский.
Вы уверены, что это слоны обросли, а не мамонты облысели?
Свистулька: 29 дек 2019, 14:17 И здесь я вижу не что не суразное.
Представьте себе, и я тоже.
Свистулька: 29 дек 2019, 14:17 Меня сейчас интересуют Мамонты.
А какое отношение это имеет к обозначенной теме?
Gosha: 30 дек 2019, 15:01 разделившего человечество на 72 народа: «От сихъ же 70 и 2 языку бысть языкъ словенескъ…». так что только слявянских самобытных племен было 72 племени, которые сохранились в истории Восточных славян, но большинство представителей славянских племен до настоящего времени не дожили по причине Октябрьской революций Гражданской войны, голода и колективизации.
Какая занятная арифметика. Как можно от библейских 72 языков вывести 72 слЯвянских племени? Какая здесь логика?
Собственно, все попытки вписать историю славян в Библейское писания выглядят нелепо.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Sergio: 30 дек 2019, 19:29 Какая занятная арифметика. Как можно от библейских 72 языков вывести 72 слЯвянских племени? Какая здесь логика?
Собственно, все попытки вписать историю славян в Библейское писания выглядят нелепо.
Изображение
Дорогой Доктор от Истории вам ли не знать что Языци - это не что иное как народ славянский, который был разделен на западные, восточные и южные племена с родами и при том в VIII - IX веках эти племена были вполне суверенные.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Gosha: 31 дек 2019, 14:13 Дорогой Доктор от Истории вам ли не знать что Языци - это не что иное как народ славянский, который был разделен на западные, восточные и южные племена с родами и при том в VIII - IX веках эти племена были вполне суверенные.
Языци - это народы вообще, а не только славянские. Это вполне соответствует научному определению этноса по языку.
Деление на восточных, западных и южных является условным - это научный термин современности, из-за схожести языков, многие их которых гораздо моложе Вавилонского Столпотворения. Украинскому, например, всего 100 лет. И он сформирован искусственно. На основе архаичных, то есть устаревших, и диалектных словоформ и правил.
В числе 72 языков, образовавшихся после Вавилонского столпотворения, ни один богослов не указал ни одного из славянских языков.
Странное желание натянуть библейское писание на историю славян присуще христианским монахам с IX века, но разве это научный метод?
Впрочем, наука, получившая новый толчок только после средневекового мракобесия, неукоснительно следует христианским традициям.
По этому лично для меня история и изТория - два разных понятия.
Не было в Вавилоне никаких славян. Предки славян пережили Всемирный потоп(последний) там, где и должны были его пережить - в Причерноморье, в низовьях Днепра и Дуная.
Там не было больших бедствий, по этому славянам Великая Стужа запомнилась гораздо более Всемирного Потопа.
Ни каких причин строить Вавилонскую Башню у славян не было, а ее строительство прямо связано с потопом.
Сказания о Всемирном потопе есть у самых разных народов практически на всех континентах, но нам уверенно уже не первую тысячу лет насаждается только одна версия - иудейская.
Если быть точнее, то шумерская в иудейском изложении.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26715
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Sergio: 01 янв 2020, 11:19 Языци - это народы вообще, а не только славянские.
До появления наций определяющих государство и его языка, которому старались обучиться соседи, своим собственном языком обладали даже родовые группы, далее племена, города государства. Появление империй - крупных государственных образований привело к появлению языковых родственных семей, то есть диалектов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Gosha: 03 янв 2020, 11:55 До появления наций определяющих государство и его языка, которому старались обучиться соседи, своим собственном языком обладали даже родовые группы, далее племена, города государства.
Я бы остановился на родовых группах. Родственные племена не выходили за грань понимания. Нестор, перечисляя племена, призвавшие варягов, называет всего два языка.
Gosha: 03 янв 2020, 11:55 Появление империй - крупных государственных образований привело к появлению языковых родственных семей, то есть диалектов.
Тоже не совсем согласен. По тому как языки вне зависимости от государства могут смешиваться и разделяться. Это зависит как от уровня развития, численности, так и от ареала расселения.
Языковые семьи диалекты не объединяют. Они объединяют языки. Язык и диалект - это несколько разные понятия.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Кадук »

Sergio: 01 янв 2020, 11:19
Gosha: 31 дек 2019, 14:13 Дорогой Доктор от Истории вам ли не знать что Языци - это не что иное как народ славянский, который был разделен на западные, восточные и южные племена с родами и при том в VIII - IX веках эти племена были вполне суверенные.
Языци - это народы вообще, а не только славянские. Это вполне соответствует научному определению этноса по языку.
Деление на восточных, западных и южных является условным - это научный термин современности, из-за схожести языков, многие их которых гораздо моложе Вавилонского Столпотворения. Украинскому, например, всего 100 лет. И он сформирован искусственно. На основе архаичных, то есть устаревших, и диалектных словоформ и правил.
В числе 72 языков, образовавшихся после Вавилонского столпотворения, ни один богослов не указал ни одного из славянских языков.
Странное желание натянуть библейское писание на историю славян присуще христианским монахам с IX века, но разве это научный метод?
Впрочем, наука, получившая новый толчок только после средневекового мракобесия, неукоснительно следует христианским традициям.
По этому лично для меня история и изТория - два разных понятия.
Не было в Вавилоне никаких славян. Предки славян пережили Всемирный потоп(последний) там, где и должны были его пережить - в Причерноморье, в низовьях Днепра и Дуная.
Там не было больших бедствий, по этому славянам Великая Стужа запомнилась гораздо более Всемирного Потопа.
Ни каких причин строить Вавилонскую Башню у славян не было, а ее строительство прямо связано с потопом.
Сказания о Всемирном потопе есть у самых разных народов практически на всех континентах, но нам уверенно уже не первую тысячу лет насаждается только одна версия - иудейская.
Если быть точнее, то шумерская в иудейском изложении.
Не Сергио!
Ну это Вы уже загнули!
Я имею в виду об украинской мове!
Может передумаете о 100 летии?
Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Ярослав Стебко »

Sergio: 01 янв 2020, 11:19 Украинскому, например, всего 100 лет.
Кадук, вы по прежнему утверждаете что это адекватный собеседник? Если я с ним заговорю, он же ни хрена не поймёт.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Кадук: 05 янв 2020, 09:48 Я имею в виду об украинской мове!
Может передумаете о 100 летии?
Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?
Поболее никак не могу. Разделение языков аккурат пришлось на языковые реформы Луначарского в 1918 году. Когда, собственно, большевики и создали первое украинское государство. Независимое, кстати. Со столицей в Харькове.
До того как малоросский не выходил за рамки диалекта великорусского и был весьма похожь на южнорусские диалекты.
Кадук: 05 янв 2020, 09:48 Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?
На русском они говорят. Так же как и украинцы на Укранине. Не переживайте.
Ярослав Стебко: 05 янв 2020, 12:02 Если я с ним заговорю, он же ни хрена не поймёт.
Таки Вы попробуйте, побалакайте.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Кадук »

Sergio: 05 янв 2020, 12:24
Кадук: 05 янв 2020, 09:48 Я имею в виду об украинской мове!
Может передумаете о 100 летии?
Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?
Поболее никак не могу. Разделение языков аккурат пришлось на языковые реформы Луначарского в 1918 году. Когда, собственно, большевики и создали первое украинское государство. Независимое, кстати. Со столицей в Харькове.
До того как малоросский не выходил за рамки диалекта великорусского и был весьма похожь на южнорусские диалекты.
Кадук: 05 янв 2020, 09:48 Поболее дадите после моей подсказки -кубанские козаки.
Кто они ,откуда появились и на каком языке в станицах говорят?
На русском они говорят. Так же как и украинцы на Укранине. Не переживайте.
Ярослав Стебко: 05 янв 2020, 12:02 Если я с ним заговорю, он же ни хрена не поймёт.
Таки Вы попробуйте, побалакайте.
Я говорил о мове,а не о государстве.
А намекал на казаков кубанских.
У них разговор украинский все еще сохранился.Да и пища национальная тоже сохранилась,не говоря об домах старых глиной мазанных и побеленных.
Да и слов древнерусских в мове наверное не меньше,а может и поболее чем в современном русском языке.
Хотя заговори с современным русским,украинцем или белоруссом на старорусском языке -только по смыслу возможно предложение поняли.😠😠😠
Все!
Закончили об этом разговор.
И так "благодаря"нашим политикам вражды хватает.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Кадук: 05 янв 2020, 13:33 А намекал на казаков кубанских.
У них разговор украинский все еще сохранился.Да и пища национальная тоже сохранилась,не говоря об домах старых глиной мазанных и побеленных.
Вы на них не намекали, а указали прямо. Не смешите.
Кадук: 05 янв 2020, 13:33 Да и слов древнерусских в мове наверное не меньше,а может и поболее чем в современном русском языке.
ЗАметьте, не я это написал, а Вы. Я могу лишь только дополнить тем, что большевики, разрабатывая нормы литературного украинского языка использовали архаичные правила и устаревшую диалектику.
Даже слово "мова" - русское. Молва, молвить, молитва.
Изначально мова - это не разговорный язык, а язык для общения с Богом. И это русский язык, а никакой не украинский.
На Украине сейчас запрещают использовать русский язык, по тому как на украинском никто не говорит.
Зеленскому гораздо легче говорить на русском. Особенно с Галустяном. А Порошенко по английски говорит лучше, чем по украински.
Депутаты Рады взялись за учебники украинского с 2014 года.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Кадук: 05 янв 2020, 13:33 Закончили об этом разговор.
И так "благодаря"нашим политикам вражды хватает.
Так разделение славян - это и есть политика. И языки для этого разные придумали.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Кадук »

Sergio: 05 янв 2020, 13:54
Кадук: 05 янв 2020, 13:33 А намекал на казаков кубанских.
У них разговор украинский все еще сохранился.Да и пища национальная тоже сохранилась,не говоря об домах старых глиной мазанных и побеленных.
Вы на них не намекали, а указали прямо. Не смешите.
Кадук: 05 янв 2020, 13:33 Да и слов древнерусских в мове наверное не меньше,а может и поболее чем в современном русском языке.
ЗАметьте, не я это написал, а Вы. Я могу лишь только дополнить тем, что большевики, разрабатывая нормы литературного украинского языка использовали архаичные правила и устаревшую диалектику.
Даже слово "мова" - русское. Молва, молвить, молитва.
Изначально мова - это не разговорный язык, а язык для общения с Богом. И это русский язык, а никакой не украинский.
На Украине сейчас запрещают использовать русский язык, по тому как на украинском никто не говорит.
Зеленскому гораздо легче говорить на русском. Особенно с Галустяном. А Порошенко по английски говорит лучше, чем по украински.
Депутаты Рады взялись за учебники украинского с 2014 года.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Кадук: 05 янв 2020, 13:33 Закончили об этом разговор.
И так "благодаря"нашим политикам вражды хватает.
Так разделение славян - это и есть политика. И языки для этого разные придумали.
Это называется -прозрачно намекнул.
Я ведь пояснений не давал,не правда ли?

В Украине мовыты и сейчас значит -говорить.
Так что Вы там о большевиках еще нафилософствуете?😂😂😂
И казаты -тоже значит говорить.
Ничего это слово Вам не напоминает?
Сказывать в нынешнем русском часто используется?
Сергио,не будите лихо пока оно тихо.
Я в отличии от Вас эти оба языка знаю можно сказать в совершенстве.
Да и старорусский кое что почитывал.Бросьте ересь молоть
А то все мое уважение потеряете.😉
Вот и бросьте политикой заниматься,Вы как я понимаю не русский.
Специально провоцируете?
Второй раз повторяю -ША!
Умному хватит?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    6119 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Русы = шведы
    tamplquest » » в форуме История Руси
    155 Ответы
    1966 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто древней, русы или египтяне?
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    31 Ответы
    1051 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Русы основатели Индии?
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    184 Ответы
    4480 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Русы-славяне подлинные иудеи...
    древлянин » » в форуме Доисторические времена
    0 Ответы
    1696 Просмотры
    Последнее сообщение древлянин

Вернуться в «Общие вопросы истории»