Общие вопросы историиПруссы и русы

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 16302
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Gosha »

Норманисты много опирались на договоры Олега и Игоря для подтверждения своей системы, и некоторые из них горячо отстаивали подлинность договоров. Действительно, нет никаких серьезных поводов сомневаться в их подлинности; это почти единственные документальные источники, занесенные на первые страницы нашей летописи. Потому-то их содержание во многом и противоречит тем легендарным рассказам, которыми они обставлены. При внимательном рассмотрении, они могут служить одним из важнейших доказательств не истинности, а, напротив, ложности скандинавизма. Если Олег был Норманн, пришедший в Россию с Рюриком, и дружина его состояла из Норманнов, то как же, по свидетельству договора, они клянутся славянскими божествами Перуном и Волосом, а не скандинавским Одином и Тором?

Та же клятва повторяется в договорах Игоря и Святослава. Мы видели, что русь по всем несомненным признакам была сильный многочисленный образованием и это образование было господствующим. Если бы это был народ наемники, пришедшие из Скандинавии, то как могли они так быстро изменить своей религии и кто их мог к тому принудить? Даже если принять положение, что это были многочисленные наемники-завоеватели (что совершенно невероятно), а только скандинавская династия со своею дружиной и двором, которая составила только высшее сословие, так называемую аристократию в стране Славян, и тогда нет никакой вероятности, чтобы господствующий класс так скоро отказался от своей религии в пользу религии подчиненных. Удивительно, как эта несообразность не бросилась в глаза норманистам. Впрочем, их противники тоже слишком мало обратили внимания на это обстоятельство.

Договоры Олега и Игоря убеждают нас в том, что Русь существовала на Днепре - Дунае (Киевец) и на Черном море задолго до второй половины IX века, то есть до эпохи так называемого призвания князей. Так же нужно учитывать что общество не может моментально прейти от общинно-племенного состояния к Государственному устроению, тем более к Централизованному в Киеве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Ярослав Стебко
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 383
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Ярослав Стебко »

Sergio:
08 янв 2020, 14:10
Да нет. В годы Гражданской войны были еще Мазепа, Петлюра и Махно.
Я может и путаюсь в цифрах, один раз, но вот это просто чудо перл :lol:
Sergio:
08 янв 2020, 14:10
Но создать государственность, которая н развалилась бы, удалось только Троцкому. Независимым оно правда было не долго. Но это уже другой вопрос.
Троцкий тут постольку-поскольку. Это было осознанное решение большевиков и оно было полностью обоснованным. Знаете как Ленин доставлял в Россию газету "Искра"? Полно нацменов ненавидели Россию, потому как РИ была тюрьмой народов и вот один из путей был через Иран и Кавказ, далее через евреев юга Украины, через поляков, и что для меня не ясно, финнов, но видать крепко ненавидели, факты жесточайшей резни в Выборге и Гельсингфорсе в 1918 на лицо. И далеко не только красных.
Потому в названии СССР и слова Россия нет и партии российской коммунистической тоже не было.
Короче, это не повод для дискуссии, а повод к размышлению.
Sergio:
08 янв 2020, 14:10
Львов Окраина Речи Посполитой.
Не окраина, окраина - это Киев.
Sergio:
08 янв 2020, 14:10
Мушкетеров смотрите сами. Вам по возрасту.
Это после Мазепы в 20 веке :lol:

Sergio
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Ярослав Стебко:
10 янв 2020, 21:58
но вот это просто чудо перл
Да нет. Мазепа просто из другой оперы. Согласен, попутал.
Ярослав Стебко:
10 янв 2020, 21:58
Это после Мазепы в 20 веке
У Вас так много национальных героев, что всех и не упомнишь.
Ярослав Стебко:
10 янв 2020, 21:58
Троцкий тут постольку-поскольку.
По стольку Троцкий был организатором той самой красной армии, которая воевала в том числе и на Украине, то он занимал далеко не самое последнее место в решении ее судьбы. И скорее всего даже не второе.
Ярослав Стебко:
10 янв 2020, 21:58
потому как РИ была тюрьмой народов
Бросьте свой национализм. Тем более, что при большевиках не стало лучше.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Ярослав Стебко:
10 янв 2020, 21:58
Не окраина, окраина - это Киев.
Это смотря с какого краю...

Ярослав Стебко
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 383
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Ярослав Стебко »

Sergio:
10 янв 2020, 22:15
По стольку Троцкий был организатором той самой красной армии, которая воевала в том числе и на Украине, то он занимал далеко не самое последнее место в решении ее судьбы. И скорее всего даже не второе.
Не, вопрос по Украине принимался коллективно а руководили РККА профессиональные военные, хотя роль Троцкого не отметить тоже трудно, правда и косяков у него тоже хватало, за языком не следил, но это не про Украину а про белочехов?
Sergio:
10 янв 2020, 22:15
Бросьте свой национализм. Тем более, что при большевиках не стало лучше.
Вы чё на приколе? Я интернационалист и марксист вообще-то.
Sergio:
10 янв 2020, 22:15
Это смотря с какого краю...
Речь шла об РП

Sergio
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2896
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Sergio »

Ярослав Стебко:
11 янв 2020, 09:44
Вы чё на приколе? Я интернационалист и марксист вообще-то.
Это Карл Маркс был на приколе. По поводу интернационализма.
И в Российской Империи плохо жилось только одним евреям.
Ярослав Стебко:
11 янв 2020, 09:44
Речь шла об РП
Не об, а о. И е РП, а Речи Посполитой.
По Вашему, Львов был столицей?

Блофельд
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пруссы и русы

Сообщение Блофельд »

Я не считаю, что пруссы и русы родственны друг другу. Если названия народов звучат похоже, из этого не следует родство. Так можно договориться до того, что этруски родственны русам.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    5618 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Русы основатели Индии?
    tamplquest » 20 ноя 2018, 16:54 » в форуме История древнего мира
    184 Ответы
    4173 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    27 фев 2019, 01:16
  • Кто древней, русы или египтяне?
    tamplquest » 26 янв 2019, 21:14 » в форуме Авторские темы
    31 Ответы
    908 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 янв 2019, 17:08
  • Русы могли быть финикийцами
    tamplquest » 21 сен 2017, 21:41 » в форуме История Руси
    92 Ответы
    3987 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    05 мар 2018, 04:55
  • Русы-славяне подлинные иудеи...
    древлянин » 12 апр 2020, 07:52 » в форуме Доисторические времена
    0 Ответы
    542 Просмотры
    Последнее сообщение древлянин
    12 апр 2020, 07:52

Вернуться в «Общие вопросы истории»