Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Пахом »

Историческая судьба русского народа была несчастной и страдальческой,и развивался он катастрофическим темпом, через прерывность и изменение типа цивилизации.
Николай Бердяев

http://www.magister.msk.ru/library/phil ... rdn015.htm

Это Н.Бердяев еще не знал о 27 млн погибших в Великой отечественной войне.

Петр Чаадаев считал русскую историю лишенной смысла, а Россию уроком и предостережением для других народов.

http://www.100bestbooks.ru/files/Chaada ... _pisma.pdf

Калифорния лежала на блюдечке, под "охраной" пары сотен испанских солдат (стариков). А Россия под "мудрым" руководством ухитрилась от нее отказаться и еще и Аляску просрать! Завязли в делах Европы, где в итоге уткнулись в Ж...

«Русская Америка: слава и позор»

http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ ... lltext.htm

ДОНЕСЕНИЕ Н. П. РЕЗАНОВА МИНИСТРУ КОММЕРЦИИ ГРАФУ Н. П. РУМЯНЦЕВУ О ПЛАВАНИИ В КАЛИФОРНИЮ И ПОЛОЖЕНИИ В РУССКИХ КОЛОНИЯХ. НОВО-АРХАНГЕЛЬСК, 17 июня 1806 г

Ежели б ранее мыслило Правительство о сей части света, ежели б уважало ее как должно, ежели б беспрерывно следовало прозорливым видам Петра Великого при малых тогда способах Берингову экспедицию для чего-нибудь начертавшего, то утвердительно сказать можно, что Новая Калифорния никогда бы не была гишпанскою принадлежностию, ибо с 1760 года только обратили они внимание свое и предприимчивостью одних миссионеров сей лучший кряж земли навсегда себе упрочили. Теперь остается еще не занятый интервал, столько же выгодный и весьма нужный нам, и так ежели его пропустим, то что скажет потомство? Я, с моей стороны, кажется мне, не буду пред налоем у него.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Gosha »

Пахом: Это Н.Бердяев еще не знал о 27 млн погибших в Великой отечественной войне.
Воевать нужно уметь, а когда не умеешь о жертвах нужно забыть. За всю Первую Мировую войну Россия потеряла 2254369 человек 1914-1918 год -это боевые потери без учета санитарных потерь - 3749000 и военнопленных - 3343900, всего 9347369 человек.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Пахом: «Русская Америка: слава и позор»
Разве СЛАВА существует отдельно от ПОЗОРА? Все Европейские страны приобретали и теряли свои колонии и это не было для них ПОЗОРОМ в отношении России, которая не имела колоний ПРОДАЖА, а не потеря Русской Аляски и форта Рос в Северной Калифорнии является по непонятной причине ПОЗОРОМ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Пахом »

Gosha:воевать нужно уметь, а когда не умеешь о жертвах нужно забыть. За всю Первую Мировую войну Россия потеряла 2254369 человек 1914-1918 год -это боевые потери без учета санитарных потерь - 3749000 и военнопленных - 3343900, всего 9347369 человек.
Нужно уметь руководить воюющими. Если за годы войны в плен попало 4,5 млн наших солдат, возникает вопрос, какие полководцы это организовали?
Gosha:
Разве СЛАВА существует отдельно от ПОЗОРА? Все Европейские страны приобретали и теряли свои колонии и это не было для них ПОЗОРОМ в отношении России, которая не имела колоний ПРОДАЖА, а не потеря Русской Аляски и форта Рос в Северной Калифорнии является по непонятной причине ПОЗОРОМ.
Это мнение А.Бушкова. Но с ним, в принципе, можно согласиться. Продажу Аляски скрыли от общественности, народ то о ней не переживал, все сделали "по тихому". Будущим поколениям нанесли тяжелейший моральный удар, потому что как только это подрастающее поколение на уроках истории узнает о Русской Америке и ее утрате, возникает один вопрос, как это все случилось? Как бывшая история с Крымом.

"РУССКИЙ ФЛАГ НЕ ЗАХОТЕЛ СПУСКАТЬСЯ"
Следующий после после покушения у Летнего сада 1867 год начался с события, которого императору Александру II не могут простить до сих пор.
Переговоры о продаже Аляски начались при его отце и шли 15 лет.
Рыцарь монархии Николай был готов дружить против королевской Англии даже с республиканским Северо-Американским Союзом. Гостей из Нового Света возили в Петергоф, где на Царицыном острове рос молодой дуб. Рядом была укреплена бронзовая доска с надписью: "Сей посаженный в землю желудь снят с дуба, осеняющего могилу незабвенного Вашингтона, и поднесен в знак величайшего уважения Императору Всероссийскому".
Желудь лично сажал в землю Николай I. Продажа Аляски - это был очередной реверанс Николая в сторону молодого государства. Но в необъятной России парадоксально обострено чувство "своей территории". И Николай I предпочитал, чтобы переговоры шли в строжайшей тайне и не заканчивались никогда.
При Александре II теплые отношения между странами продолжались.
Продолжались и переговоры о продаже Аляски. Однако теперь царь чувствовал: следует поторопиться. Русские владения на Аляске могли стать яблоком раздора между странами.
Российско-Американская торговая компания, владеющая Аляской "с правом монопольного пользования всеми промыслами и ископаемыми", давно стала убыточной. Работало в компании всего несколько сотен человек... Так что если бы американцы решили забрать Аляску, Россия не смогла бы ее защитить. Только испортились бы добрые отношения с американцами. В том, что рано или поздно это может произойти, в Петербурге мало сомневались. Особенно после того, как появились слухи о найденном на Аляске золоте. Золото могло спровоцировать нападение. Воевать за тридевять земель было нереально - царь не мог себе позволить нового Севастополя.
И он решил завершить переговоры.
18 марта 1867 года. Договор об уступке Россией своих североамериканских колоний был утвержден в Вашингтоне. 23 марта редакторы петербургских газет получили сообщение об этом через Атлантический телеграф.
И вскоре император узнал, что начались раздражающие дискуссии в обществе. Появились статьи о том, что продажа неразумна, подчеркивалось, что всего за 7 миллионов 200 тысяч долларов были проданы острова площадью 31 205 квадратных километров и часть Североамериканского материка площадью 548 902 квадратных километров со всеми построенными на этих землях укреплениями, казармами и прочими зданиями, что с появлением Атлантического телеграфа, coединившего материки, Аляска приобрела новую важность и т. д.
В "Санкт-Петербургских ведомостях" напечатали описание церемонии, которая должна была наполнить горечью сердца читателей. .. "Русские и американские войска выстроились у флагштока. И два русских унтер-офицера начали спускать российский флаг. Публика и офицеры сняли фуражки, солдаты встали на караул. Барабан бил "В поход". Но русский флаг никак не хотел спускаться: он запутался на самом верху флагштока. По распоряжению командира, несколько русских матросов тотчас полезли наверх, чтобы распутать флаг, который висел на мачте в лохмотьях... Один из матросов, наконец, долез до него, бросил его сверху. И флаг упал прямо на русские штыки".
Александр по-прежнему не хотел разговаривать с обществом. Он не объяснил, почему продали, не объяснил, что большую сумму получить от Америки было нельзя. Ибо еще один парадокс: в Америке известие о продаже Аляски совсем не порадовало общество. И американские газеты пестрели заголовками типа: "Глупость Сьюарда" (государственного секретаря У. Сьюарда), "Зоопарк полярных медведей", "Сьюардовский сундук со льдом" (так называли в газетах Аляску) и т. п. И влиятельнейший тогда "New York Herald" иронизировал по поводу "наполеоновской затеи" Сьюарда, который приобрел для Америки "50 тысяч эскимосских жителей, из которых каждый в состоянии выпить по полведра рыбьего жира за завтраком".
Лохмотья флага... Флаг на штыках. Проданная за бесценок Аляска, набитая золотом.. Итак, после Парижского договора общество записало императору еще одну ошибку: новую потерю территории. Пусть за "тридевять земель", но потеря! И уже в который раз повторяли столь опасное для России: "Несчастливый царь!" И май 1867 года принес ему новую беду.

Эдвард Радзинский



Итоги истории русского народа печальны и трагичны. Ордынское иго, крепостничество, (хотя о нем можно отдельно поговорить), бесконечные войны не там где надо, бесконечные жертвы, неслыханные и невиданные ни в одной стране мира, утрата громадных территорий (Белоруссия, Украина, Прибалтика, семь северных областей Казахстана...), враждебный лагерь стран Восточной Европы (Польша, Болгария, Румыния, Чехия...), враждебный лагерь ведущих стран мира (кроме Китая), народ, который так и не дождался в основной массе хорошей жизни...

Последний раз редактировалось Пахом 25 май 2016, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Gosha »

Пахом: Нужно уметь руководить воюющими. Если за годы войны в плен попало 4,5 млн наших солдат, возникает вопрос, какие полководцы это организовали?
Изображение
Они сами организовались, кто будет воевать за чуждые интересы. Обратите внимание соотношение в РСФСР 108,4 миллионов, а в СССР 190,7 миллионов человек. С присоединением Западных областей к СССР дало прирост населения почти в 30 миллионов человек, которые прекрасно жили в сравнении с соседями из Союзных республик. 5 миллионов дезертиров, добровольно сдавшихся в плен было в РККА только за 1941 год вернее основная масса изменила за ТРИ месяца войны.

Отправлено спустя 27 минут 40 секунд:
Пахом: Продажу Аляски скрыли от общественности, народ то о ней не переживал, все сделали "по тихому". Будущим поколениям нанесли тяжелейший моральный удар, потому что как только это подрастающее поколение на уроках истории узнает о Русской Америке и ее утрате, возникает один вопрос, как это все случилось? Как бывшая история с Крымом.
Сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов, в результате которой в 1867 году Россией за 7,2 миллионов долларов были проданы её владения в Северной Америке, но Россия прекрасно существовала до и после до 1914 года без Аляски. На территории Российской империи было все для её развития самое главное работящий народ.

Каждое последующие руководство хуже предыдущего это характерно для любой страны в той или другой мере и связано это с предыдущими ошибками, просчетами, безудержными обещаниями, желанием все изменить за раз, а так как изменить в лучшую сторону проблематично, все изменения происходят в худшую сторону.

Наверное нужно говорить больше о современной истории в которой больше моментов, чтобы о чем либо сожалеть, например мысли высказанные о Ленине, Сталине, Хрущеве и СССР Уинстоном Черчиллем (1874-1965). "Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику - тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Монгольское иго на Руси (1240-1480). После монгольского ига Русь здорово отстала в развитии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Монгольское иго на Руси (1240-1480). После монгольского ига Русь здорово отстала в развитии.
Явная фальсификация вопроса. Монголы выпестовали Русь. Русь много переняла от Золотой Орды, какую область не возьми. Великий князь Александр Ярославич Невский правильно поступил когда отказался от помощи папы Иннокентия IV (Синибальдо Фиески 25 июня 1243 — 7 декабря 1254) и его крестоносцев против Золотой Орды, верно пологая, что - Татаре на землю нашу не зарятся - требуя только выхода, а Папе только палец покажи, он всю руку отхватит по плечо.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Валентин »

А вот Прибалтика, куда новгородские бандиты за зипунами ходили (тот же Невский), приняла руку папы, который на её земли зарился. И каков результат? В своём развитии лет эдак на сто московское быдло обогнали, и отстали только тогда, когда были присоединены к Московии. Но и в ней считались элитными зонами. Так что куда Сашок Русь Московскую дернул - это ещё посмотреть надо.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Gosha »

Валентин: вот Прибалтика, куда новгородские бандиты за зипунами ходили (тот же Невский), приняла руку папы, который на её земли зарился. И каков результат? В своём развитии лет эдак на сто московское быдло обогнали, и отстали только тогда, когда были присоединены к Московии.
Изображение
Чешская Хатынь - кого позно онемечивать необходимо уничтожить.

Валентин от Славянской Прибалтики остались как от БАБУШКИНОГО КОЗЛИКА РОЖКИ ДА НОЖКИ. ПРУССИЯ ЕСТЬ, А ПРУСОВ НЕТ. Ливонский да Тевтонский орден почти 700 лет онемечивали Славянскую Прибалтику.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Gosha: Явная фальсификация вопроса. Монголы выпестовали Русь. Русь много переняла от Золотой Орды, какую область не возьми.
То есть вы считаете, что о монгольском иге не стоит сожалеть? Или даже стоит радоваться тому, что на Руси было монгольское иго?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: То есть вы считаете, что о монгольском иге не стоит сожалеть? Или даже стоит радоваться тому, что на Руси было монгольское иго?
Изображение
В начале на Украине были танцы, и только затем расстрелы - рано или поздно скрытый замысел становится явным.
Вы сами подумайте Иго хорошо уже тем, что от него нужно избавиться и желательно вовремя. Любое противодействие консолидирует нацию. Монгольское Иго было больше притеснение самодержавия, то есть лишение части самостоятельности нации, если считать, что Монгольский выход собирали Великие князья Владимирские-Московские то притеснителями русского народа были собственные князья, а не в коем случае не Монголы.
Если сравнивать Иго Монгольское и Тевтонскую ассимиляцию, то Монголы отнимали деньги, а Тевтонцы душу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Значит, о монгольском иге не стоит сожалеть, потому что оно консолидировало нацию. В принципе, согласен.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Значит, о монгольском иге не стоит сожалеть, потому что оно консолидировало нацию. В принципе, согласен.
Не только сожалеть ненужно, нужно понять, что Ига Ордынского не какого на Руси не было. Это гениальная ФИШКА местной Владимирской и Московской власти, чтобы обелить себя и очернить Золотую Орду - это они кровопийцы и людоеды. Тоже самое происходит в Настоящие время с Российской Федерацией - власти вещают нам - Мол это ЕС и США - это они нас тормозят, вводят санкции, эмбарго и прочие, мечтают развалить Россию, уже не упоминается СССР и события предшествующих 30 лет перед несчастным 2014 годом, когда труд народа обесценился вдвое.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Франсиско Скараманга »

Gosha:
Не только сожалеть ненужно, нужно понять, что Ига Ордынского не какого на Руси не было.
Ну вы скажете! Если не было ордынского ига, что же тогда было на Руси в 1240-1480 гг.?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Ну вы скажете! Если не было ордынского ига, что же тогда было на Руси в 1240-1480 гг.?
Что такое Иго? Иго — ярмо, бремя; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными (в этом смысле оно употребляется, например, в словосочетании татарское иго).
Монголы разорили Владимирскую Русь и Киевскую Русь 1237-1240 годах, Александр Невский стал Великим князем объединенной Монголами Руси. Чтобы получить из рук монголов княжескую власть нужно было получить ярлык на княжение, как обязательство сбора Выхода-Дани для Монголов. Так значит гнет-ярмо-иго имело сугубо Киевские-Черниговские-Владимирские-Рязанские-Московские-Тверские корни, даже не завоёванные Новгород и Псков должны были оказывать помощь по сбору Ордынской Дани для Великого князя Владимирского-Московского. Почему князя Ивана I Даниловича назвали Калитой, то есть Денежный Мешок именно он Обдирал Русские княжества как липку, явно для КНЯЗЕЙ ИГО было МОНГОЛЬСКОЕ, а ДЛЯ РУСИ ИГО БЫЛО СВОЕ ДОМОРОЩЕННОЕ. Москва боролась с Тверью за первенство и что делали князья русские приглашали татар для набега на свое ОТЕЧЕСТВО и это совершали все князья без исключения. Так кто ИЗОБРЕЛ мудрый ВЫХОД - ИГО чтобы ЗАПИСАТЬ в летописи ИГО Басурманское? Монголы не трогали Русскую церковь, так кто жег и грабил церкви и монастыри на Руси свои КНЯЗЬЯ РАЗБОЙНИКИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»