Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть? ⇐ Беседка
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
система-то говно...Экономисты есть конечно хорошие. Но их нет у власти. Для системных изменений нужна или революция или очень сильная власть. Ни того ни другого у нас нет.Вот, например, тот же Глазьев. Я уверен, если бы поставили его в правительство - он много чего сделал бы полезного. Только велика вероятность того, что его за это сразу же и убьют. Как например Козлова(может быть помните, зампред ЦБ). Так что без сильной власти экономисты беспомощны. Даже очень хорошие...
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
#523 ... и при любой попытке усиления власти сразу раздаются крики - люди добрые помогите, сталинисты зрения лишают
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
усиление власти и сталинизм - разные вещи. одно возможно без другого
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
#525 я тоже против жестких связок. Просто хочу подчекнуть что антисталинизм это медиапроект направленный на манипуляцию общественным мнением.
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
>>>одно возможно без другогоВот скажи чем репрессии в англии после революции во Франиции после революции, отличаются от репрессий после октябырской революции??Я вот не вспомню революций без репрессий.И не вспомню выхода из кризиса после революции без репрессий, в тех же странах европы.
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
#526в какой-то степени да. Но это не повод его оправдывать. Зачем и кому это надо? Почему нельзя гордится другими великими личностями в нашей истории? (хотя Сталина я отношу к великим)#527Тем, что они были не в 20 веке. =) Я не считаю, что можно оправдать репрессии в 20 веке. Если можно их оправдывать, то нужно признать, что Россия была не просто отсталой страной, а просто нецивилизованной. и ставить ее в один ряд с Китаем начала века.
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
больше всего мне не нравится, когда начинают говорить, что все правители в России были плохи. Это не так. И вот как раз с такими людьми надо бороться. Вот именно они и порочат историю России, а значит и саму Россию
-
- Всего сообщений: 1985
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
Сталинизм впрочем тоже проект, нацеленный на манипуляцию общественным сознанием. Сравните пропаганду тех времен и нынешнюю. Плакаты, фильмы, лозунги - там уже серьезно ощущалось наступление "1984".
-
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 25.01.2011
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
А почему никто не скащал о крепостном праве? Рвзве рабство в России не является поорным штрихом в его истории?
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
#530Да, крайние проявления - безусловно манипулирование. С одной стороны сотни миллионов растрелянных, с другой заявления типа: "Какие репрессии? Вы что? Это все либералы придумали"А ведь это при том, что в плане репрессий-то все и так ясно. Можно спорить о роли Сталина в победе, в правильности выбранного им пути, но репрессии - неприложная истина. Истина, которая лично меня заставляет отказаться от идеализации и прославления Сталина.Я лучше буду гордиться другими.
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
#531Ну, подобная система была во всей Европе(пусть и раньше). Но в какой-то степени Вы правы видимо...
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
>>>Если можно их оправдывать, то нужно признать, что Россия была не просто отсталой страной, а просто нецивилизованной.Я про то что после революции всегда идут репрессии под другому не бывает(Безусловно россия была очень отсталой страной.
-
- Всего сообщений: 1985
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
#531Нет, оказывается. Где-то в данной группе написали такой опус: "после отмены крепостного права положение крестьян ухудшилось". То есть помещик практически кормил своих крестьян, а когда либерал Александр II решил тут вольность устроить, сразу стали крестьяне голодать, без крепостного рабства-то.
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
Да они немного непо этому голодать стали, а потому что самую хорошую землю оставили себе помещики.Вы так пишите будто помещики сами там пахали и отдавали крестьянам.
-
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 21.01.2011
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
РУСКИЙ МУЖИК ВСЕГДА БЫЛ НАМНОГО КУЛЬТУРНЕЙ И ЦИВИЛИЗОВАНЕЙ ВСЕХ ЗАПАДНЫХ И ВОСТОЧНЫХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ НО ПРАВИТЕЛИ ЕГО ПРЕДАЮТ УЖЕ 1000 ЛЕТ А МОЖЕТ И БОЛЬШЕ ПРЕДАВ РОДНУЮ ВЕРУ ИСТОРИЮ И Т.Д. КСАТИ КТО ИЗ ВАС ЗНАЕТ КТО ТАКИЕ МАКЕДОНЦЫ НАБЕРИ ВИКОПЕДИЮ ВОТ ТАК КРАДУТ ИСТОРИЮ СЛАВЯН И ЕТО НАЧАЛОСЬ НЕ СЕГОДНЯ И НЕ ВЧЕРА А ЗАВТРА СКАЖУТ АМЕРИОСЫ ГИТЛЕРА ЗАМОЧИЛИ ИВНУКИ С ЕТИМ СОГЛАШАТСЯ
-
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 08.12.2010
-
- Всего сообщений: 3241
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
535: неправильно531: и это неправильно.Крепостничество в Росии носило совсем другой характер, чем на Западе, современные либералы не хотят в упор этого видеть (потому, что думают по-западному).Крепостничество в оригинале было элементом военно-административного устройства государства, да и крестьяне вовсе не были крепостными, а до Годунова могли менять помещиков. На войне помещик и его крестьяне (сколько он должен был выставить) служили вместе, а остальные крестьяне отрабатывали за мобилизованных. Земля помещику не принадлежала. Дворянская служба (военная и налоги) была часто тяжелее крестьянской, потому ещё при Петре бывали случаи, когда помещики добровольно "записывались в холопы", во всяком случае, указ против такого явления Пётр издавал.Только с приходом на престол немки Екатерины это "ненормальное" с её точки зрения положение стало "исправляться" и приводится в "европейский вид". Дворяне были освобождены от обязательной службы, а земля у них изъята не была, а со временем стала их частной собственностью, вместе с работавшими на этой земле крестьянами. так что "ужасное крепостное право" продолжалось на Руси всего несколько поколений, когда Россия стала перенимать европейские порядки.Причины, по которым положение крестьян ухудшилось: именно, что помещик стал рассматривать свою землю, как собственность, появились запреты на собирание чего-либо в лесу, кроме того, за пользование чем-либо взималась плата (на что раньше, пока помещик и крестьянин работали "в одном колхозе" могли посмотреть и сквозь пальцы). Самая главная причина - крестьянам выделили слишком мало земли, да ещё и заставили выкупать, а население быстро росло. Поэтому практически сразу же в центральной России выявилась острая нехватка земли, аграрное перенаселение. Которая всё время обострялась и в конце концов привела к революции.То есть именно попытка решения вопроса с "крепостничеством" на европейский манер (а перед этим создание этого самого "крепостничества" на европейский манер) и привели к ухудшению положения крестьян.
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
Вот скажи чем репрессии в англии после революцииВ "англии" была революция?? Когда это? Это Гражданскую войну 17 века имеете в виду? Какая же это революция? В чем она заключалась то? Какой строй В Англии был сломан, и какой пришел на его место?# 537 Полный апофигей!
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
-
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 22.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
Избрание президентом РФ Б. Ельцина.
-
- Всего сообщений: 158
- Зарегистрирован: 07.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
540 Да,в Англии была революция,представьте себе.В середине 17 века.Кое-какие эпизоды даже у Дюма описаны.Собственно,т.к.этот эпизод я знаю слабо,дальше распространяться не буду.
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
Дюма, конечно очень большой авторитет, но как то на революцию события 17 века не тянут. Ну отрубили королю голову, но после смерти Кромвеля монархия была тут же восстановлена и здравствует до сих пор. Да и головы король лишился не для того, чтобы"круглоголовые" построили что нибудь новое, а наоборот, чтобы вернуться к старому. Король покусился на имущество подданных, чего ему было не положено по традиции. Абсолютизма захотел...
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
Король в англии это символ.Это совсем не то что было до революции.Да монархию востановили и тут же произошла бархатная революция, в которой его ограничили.
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
Саша, король был изначально не всевластен. Абсолютизма в Англии никогда не было, хотя короли время от времени и высказывали претензии на абсолютную власть.
-
- Всего сообщений: 2214
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?
Имелось введу что власти стало намного меньше чем до революции.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 13 Ответы
- 1599 Просмотры
-
Последнее сообщение humvee3759
-
- 6 Ответы
- 881 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 1 Ответы
- 1652 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 141 Ответы
- 14660 Просмотры
-
Последнее сообщение Excelvrn
-
- 6 Ответы
- 5035 Просмотры
-
Последнее сообщение Кадук