Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Tri_minus_odin »

А подтасовка в том, что в одном случае Вы видите только одну сторону, в другом - только другую. В общем видите (или высказываете) только то, что работает на Вашу версию.
Реклама
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

конкретный пример пожалуйста.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

Николай, а вот цитата из названной Вами книжки:"Тогда(при Иоанне Грозном и прочих) государство взяло верх над частным - государство складывалось, но еще не было настоящего понятия государства, оно носило на себе патримониальный характер....Мы видели, что прежде(до Петра) дворянство состояло из многих чинов...единства чрез это не могло быть в дворянском сословии, не было и определенности. Петр не мог терпеть неопределенности"
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Виталий Шевченко#426По вашему "пидоры" все?Или кто?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

#449Не, "пидоры" все, кроме Сталина
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

#450Проверьте запятые и написание словВарианты:"Непидоры" все, кроме СталинаНе, "пидоры" все, кроме СталинаНет, "пидоры" все, кроме Сталиназыхотелось бы услышать местного админаВиталий Шевченко
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

=)мне этот вариант больше нравится
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Вольному - Воля
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Интересную фразу прочитал на обороте одной книги.«Нынешним поколениям россиян следует возблагодорить Всевышнего,что Сталин был,а они опоздали в его крутую эпоху.»
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

#454а что за книга-то была?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

"Красный август" Б.Г. Белоголовый
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

#456Вы сожалеете, что опаздали в его эпоху?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

К темам про двадцатый век.Глазков Николай:"Я на мир взираю из-под столика.Век двадцатый - век необычайный.Чем столетье интересней для историка,тем для современника печальней"#457Благодарю Всевышнего.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Imara »

Хотелось бы вернуться к вопросу об эффективности (знаю, немного позновато :)) Итак:1. "Гигантские людские потери за годы правления" (очевидно имеются ввиду репрессии) - мы редко задумываемся о том что за люди были эти "верные ленинцы", сотрудники государственных органов, военные и пр., что это был за человеческий материал и что с его помощью можно было построить. Многие за долгие войны просто привыкли к ней и не могли жить иначе, устроится в мирном государстве. Почему мы считаем что заговоры в среде правящей верхушки с целью смены власти прерогатива разных Таиландов и прочих Колумбий, а наши Ягоды и Ежовы на это не способны?2. "Уничтожение института крестьянства" - револлюция 1917-го года была КРЕСТЬЯНСКОЙ, НО при индустриальном способе производства крестьянство неминуемо окажется в меншинстве. В Англии превращение крестьян в рабочих заняло несколько столетий, в СССР - несколько лет, отсюда и эксцессы. В Бразилии, например, проблема "лишних" крестьян решается путем создания фавелл.3. "Голодомор" - самый больной вопрос для украинской идентичности. Думаю что это следствие ускоренной индустриализации. Если бы была цель уничтожить отдельно взятый народ, это можно было бы сделать более экономически выгодными способами, чем простая смерть от голода.4. "Начало холодной войны" - её разве СССР начал?5. "Насильственное переселение народов" - а как ещё можно было в то время поступать с предателями? Их же не расстреляли, не задушили в газовых камерах, не отрезали головы. Их просто ПЕРЕСЕЛИЛИ. Причем заметьте, эти народы не сопротивлялись!6. "Полная неготовность к войне" - это не верно. Готовность была недостаточная. Был лучший в мире танк, но к нему не было оптики. Это следствие СЛАБОСТИ индустриального государства. Но в противном случае и того бы не было.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Мижко »

"а наши Ягоды и Ежовы на это не способны?"Ну, как бы да. Что ещё умеет делать профессиональный революционер, кроме революций? И кому может понадобиться этот навык после того, как революции закончились и началось созидание?Другое дело, что резня 37-38 прошлась в основном по народу вовсе непричастному к политика, а зачастую - и по заведомо лояльному и власти, и политическому курсу.Хотя говорить о сплошь невинных - тоже нельзя, даже нынешняя комиссия по реабилитации удовлетворяет процентов 80 запросов." в СССР - несколько лет, отсюда и эксцессы."Практически согласен. Жертвы крестьянства оплатили спасение страны надвигающейся мировой войне. Хотя голод 32-33 - это страшно, много страшнее 37-38. Хотя бы потому, что с голоду дохли люди, даже формально, даже тройкой не осужденные. Просто так.Также согласен и с тем, что эти жертвы нельзя поставить в вину советскому руководству, как умышленные. Преступная халатность, несоответствующее выполнение обязанностей - так точнее, на мой взгляд."Был лучший в мире танк, но к нему не было оптики."Скорее тактики. Техника вторична. При соответствующей тактике и на БТ воевали, как Лавриненко в первых боях, а немцы - на 38(t), и даже на 35(t).
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Imara »

№ 460 "Скорее тактики. Техника вторична" - а тактики потому что вооружения для людей прошедших Гражданскую войну было НОВО. А "технарей" было мало.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Мижко »

... А опыта "окопной" войны и успешных наступлений в ее условиях русская армия получить не успела толком (в отличии от немцев, хлебнувших Марны, Соммы и Вердена), а что и было - во многом было утрачено в Гражданскую вместе с носителями опыта.Остатков (тех же Свечина, Шапошникова, Триандафиллова) хватило на теоретическое обоснование - так что доктринально мы немцам не уступали.Технически - в среднем тоже не уступали.Но вот научить всему этому 5-миллионную РККА к началу Войны не успели.Ну, и были слабы там, где русская армия была слаба традиционно - в организации, связи и разведке.Так что учиться пришлось на ходу и у самых неприятных учителей - немцев.При том, что сами немцы сначала попрактиковались "в спортзале" - в Австрии, потом - на "макиваре" - поляках, затем отточили мастерство на спортсмене равного веса (западных державах), и уж потом, всем грузом этого опыта и отмобилизованных войск обрушились на РККА.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Михаил Comte Доррер#462"Так что учиться пришлось на ходу и у самых неприятных учителей - немцев."Это лихо придумано.Не секрет, что до войны немцы учились у нас, а мы у них...
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

"револлюция 1917-го года была КРЕСТЬЯНСКОЙ, НО при индустриальном способе производства крестьянство неминуемо окажется в меншинстве. "не те методы. Можно было достичь индустриализации крестьянства и урбанизации иными методами. Тем более, как известно, раскулаченые не шли на завод, а отправлялись в места довольно отдаленные, продолжая заниматься с/х. И, кстати, работали все равно эффективнее большинства колхозов."Голодомор" - самый больной вопрос для украинской идентичности."Конечно цели не было. Тем более не стал бы говорить о нем как о чисто украинской беде. И русские и белорусы и казахи тоже были среди жертв.""Насильственное переселение народов" - а как ещё можно было в то время поступать с предателями? Их же не расстреляли, не задушили в газовых камерах, не отрезали головы. Их просто ПЕРЕСЕЛИЛИ. "Они все были предателями? Тем более вспомните про невыносимые условия при переселении и о смертности."Полная неготовность к войне" - это не верно. Готовность была недостаточная."Даже при "недостаточной" подготовке к войне - откуда такие жертвы?Тем более, что вся индустриализация была направлена на подготовку к войне. Столько народу погибло в 30-х за что? За то, чтобы потерять от "неполной подготовленности" еще кучу народа?Согласен с Михаилом, что и при недостаточной технической оснащенности можно воевать намного лучше. Вопрос тактики.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

Вопрос к Михаилу. Возвращаясь к давнишней дискуссии по поводу идеализации Сталина. Все же надо ли его идеализировать? Есть другие имена, которые более достойны идеализации. И сделать это намного легче.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Atbar »

Ответ кто был наиболее эффективен в послесталинскую эпоху:)http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/08.html25 октября 1995 года (закрытое совещание Объединенного комитета начальников штабов) Билл Клинтон заявляет: "Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников доказала правильность нашего курса на устранение одной из сильнейших держав мира.За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и так далее. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн меди, почти 50 тысяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и так далее. Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом, посредством атомной бомбы"тут же и ответ куда делось золото... Людмила Шах помнится давала диаграмму золотого запаса по годам - щас уже не найду.Так вот несмотря на потери ВОВ, Сталин вновь воссоздал золотой запас, к 1953 г. по моему уже 2049 тонн. Сколько сейчас сравните.И "жертв" после Сталина не было... Так кто же всё таки наиболее эффективен?Я очень часто сталкиваюсь с подобным ответом об эффективности, который привел Олег. Это правильно!Но! При каких условиях?Сталин был уже не просто менеджер, а кризис менеджер. Какие условия были?И эффективность такого менеджера зависит от выполнения поставленных перед ним задач. Перед второй мировой человеческая жизнь на самом то деле ничего не стоила. И не только в СССР, но и в других странах мира. Иначе бы с такой лёгкостью не заключались бы аншлюсы и прочие сделки по переделу Европы, жертвой которых становились миллионы людей. И не лилась бы в таких количествах кровь...Тогда считали тонны чугуна и стали, деньги и кол-во заводовПередним Сталиным стояла задача: не проиграть Западу в военном-политическом и экономическом плане, а по возможности и нанести ему ответный удар. Всё это Сталин исполнил блестяще. Темпы роста промышленности были втрое выше дореволюционных российских или американских. Никаких иных способов, кроме варварского напряжения всех ресурсов СССР, не было.В противном случае СССР ждала оккупация и кто знает сколько бы людей было истреблено...А распространение идеалогии было настолько ошеломляющим, что Западу пришлось в значительной мере провести ревизию своих первоначальных методов воздействия на общество и способов управления им.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Виталий Шевченко#426Петр - закрепощение большей части народа, потеря самоидентичности.Александр 1 - проблемы не решал, скорее пользовался ресурсом заложенным еще при Петре.Александр 2 - уровень жизни крестьян после реформы стремительно полетел вниз,а в чем положительный эффект остальных его реформ?Ассоциации:Из фильмов:« … И вообще мое мнение России не везло на царей…»Из песен:«Выборы выборы,Кандидаты пидоры»
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Виктор Яковлевич Гевель#461 «А "технарей" было мало.»За это спасибо большевикам и1917году.Тут упрекают Россию в технической отсталости в 1914 году.Давйте вспомним:Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве, в России.Один из основоположников мировой авиации.Конструктор первого в мире тяжелого четырехмоторного самолета «Русский витязь», первого в мире тяжелого трансатлантического гидроплана.Работал в России до 1918 года, затем в Европе и Америке. Его достижения в авиации во многом повлияли на ход Второй Мировой войны. При помощи новаторских разработок он установил несколько мировых рекордов в авиации. Он известен как необычный человек; гений с огромными врождёнными способностями, духовностью и гуманизмом.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение Winst »

Rona Rubtsova"Сталин был уже не просто менеджер, а кризис менеджер. Какие условия были?"без расстрела 800 тыс. человек обойтись можно было?А можно ли было подготовиться к войне, чтобы закончить ее с минимальными потерями? Мой ответ - да."Перед второй мировой человеческая жизнь на самом то деле ничего не стоила. И не только в СССР, но и в других странах мира."Однако же практика показывает обратное. Не берегли людей только в СССР и Китае...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть?

Сообщение sas »

Олег ПрокофьевА Германия...?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»