Есть ли в истории России моменты, о которых мы можем сожалеть? ⇐ Беседка

[Nastenochek]

Самые часто повторяющиеся в теме периоды возьми.

[HappyGilmor]

Я предложил.- битва при калке где Сабудай богатур и Джебе найом разбили трех Мыстиславов.Небыло бы битвы если бы те не казнили монгосльских послов, и возможно не было бы нашествия монголов на Русь- 90 годы- Руско японская война- Ну и сталинские времена, я их не стыжусь но для чистоты опросса можно поставить.

[HappyGilmor]

Еслиб можно было людей вписать вписал бы стукача Солженицына и предателя Резуна.

[smallsubmitter]

С этим я согласен( про Солженицина ничего не знаю, но вот Резун)

[Сергей-777]

Не слишком ли много чести для Резуна быть главным позором нашей истории?

[smallsubmitter]

Нормально, а не слишком ли много у него наглости?

[HappyGilmor]

ну один пост про солженицына можно написать.Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена — пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат — не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями.Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие — совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем — Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора — не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя — кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе.Отсюда вопрос.Добивающийся осуждения и посадки ни в чём неповинных товарищей спамер является:* негодяем* предателем* великим писателем* Совестью земли Русской

[Imara]

№ 17 К вопросу о толковом знании истории. Колонизация собственной страны - это черта России, которая появилась с 18-го века (черта, а не Россия, как мог бы кто-то подумать:)). Другие страны колонизировали соседей, близких и далеких (т.е.грабили). В России же при Петре первом в роли колонизируемых оказались крестьяне, как России так и присоединенных территорий. Собственно это и начало бед страны в восемнадцатом и двадцатых веках. Или я не прав?В опросе я бы ещё выделил перестройку. Уж больно эпохальное событие.

[Tri_minus_odin]

Кстати, Виктор: "Великого русского раскола при Петре I, когда населении тогдашней России было исскуственным образом разделено на две части и началась колонизация собственной страны"А в чем там раскол состоял и разделение населения на две части?

[Imara]

Население было разделено на два народа, различных по языку, статусу в государстве, роде занятий, правах. Один народ, был призван стать частью "Цивилизованного мира", т.е. Европы, а другой выступил в роли ресурсной базы. Если углублять рассмотрение темы, то можно еще выделить первый раскол (на никониан и старообрядцев), но то было как по мне не так страшно. Хотя я могу и ошибаться

[Tri_minus_odin]

Виктор, я Вас правильно понялд, что под одним "народом" Вы подразумеваете дворянство, купечество, промышленников и т.д., а под другим - крестьянство? Если так, то ошибаетесь - этот процесс задолго до Петра начался.

[Imara]

Процес упрощения системы "крестьянство" в России действительно начался раньше, НО "раньше" речь не идет о РАЗНЫХ народах. Николай, вы верно определили что я имею ввиду, только хочу добавить, что раскол (был или нет пусть решает каждый сам) наложился ещё на слабость т.зв. "третьего сословия", которое не вошло в состав привилегированного народа И давайте заканчивать эту дискуссию на какой нибудь оптимистической ноте

[Tri_minus_odin]

Виктор, я не думаю, что здесь уместно говорить о расколе - все-таки дворяне остались теми же русскими людьми. Да, у них появились иноземные привычки, другая ожежда, освоили иностранные языки. но это, на мой взгляд, - чисто внешние различия. К примеру, в военное время (а дворянство - это, в первую очередь, служилые люди, основной обязанностью которых является военная служба), все они общались на одном языке и воевали за Россию.Раскол - это уже позднее, конец XIX - начало XX в.

[Imara]

Дворяне были служивыми людьми в начале, но потом, кажись во второй половине 18 века, им разрешили жить в своих усадьбах и не служить С этого момента начинается деградация сословия дворян. Я думаю что именно это деление вызвало последующие непонимание между сословиями. Вобщем, среди дворян были РАЗНЫЕ люди

[Tri_minus_odin]

С этим полностью согласен. И это, безусловно, одна из основных причин.

[Сергей-777]

- Колонизация собственной страны - это черта России, которая появилась с 18-го века- Извините, что придераюсь, но мне кажется вы незаслуженно забыли про монастырскую колонизацию Севера (с 14 века), колонизацию Сибири (с 16 века), колонизацию Засечной черты (кажется века с 16-го).

[Imara]

№ 41 О колонизации. Сибирь не была колонией. Это просто была присоединённая территория. Если это была (в Сибири и на Севере) колонизация, то молучатся что Среднерусская равнина - Метрополия ? Различий в отношении к населению среднерусской равнины, Украины, Сибири со стороны власти не было, или они были очень незначительными. Речь идет именно о том что колонией стала вся собственная страна. Дворяне-"европейцы" стали колонизаторами, а остальное население питательной средой для их развития. Это привело также к серьёзным достижениям в области культуры, которыми мы гордимся.

[Nastenochek]

#32С чего такая пещерная ненависть к Солженицыну?Прямо злобой исходите, при любом его упоминании.Вы поймите, что отрицательный пиар для соответствующих целевых групп будет пиаром положительным. Чем больше вы упоминаете Солженциына, тем больше людей про него узнают, те мбольше вероятность что его книги прочтут, согласятся и прийдут сюда спорить по этому поводу.Что Касается Петра I, то при нем произошел раскол культурный. Например, дворяне и чиновники стали говорить на французском, презирая язык основной части населения - русский. И при это мугнетая и эксплуатрия основнуюб часть населения.

[Dalex]

Стыдно за бардак 90 и Смутное время. А нашей страной сейчас начиная с 1999 года управляют достойные люди.

[HappyGilmor]

Достойные, офигеть. Вышки они достойные.

[HappyGilmor]

Возьми хотяб последний ПЛАН ПУТИНА об уплате налога на недвижимость с ее коммерческой стоимости. Если новый "план Путина" будет принят, средний налог на пенсионерскую "однушку" составит 30 000 рублей в год.

[pornobaron]

Во время Второй мировой в 41- м сталинские генералы допустили много ошибок. Не сориентировавшись в стремительно меняющейся обстановке современной войны, они неоднократно попадали в окружения, сотни тысяч советских солдат оказались в плену . Белосток: 330 тысяч, Смоленск : 180, Киев : 665 тыщ, Вязьма - 663 тысячи.

[Мижко]

Гражданская война. Нет ничего страшнее братоубийства - до сих пор икается нам.

[Мижко]

"да как же не выделили революцию!? "А вы выбирайте "царствование Николая", оно как раз закономерно закончилось Февралем.Также, как брежневский "застой" закономерно кончился "катастройкой".

[Каширин]

За 90 тоже стыдно. Местами стыдно и за нашу современность. Собственно, может быть, за нее даже чуть больше, чем за девяностые.Хотя, здесь мы обсуждаем в основном прошлое.